Michael

Es wäre schön ihnen das glauben zu können, aber wenn sie ehrlich zu sich selbst sind, wissen sie, dass sie ihr Urteil längst gefällt haben.

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Pianoman

@Michael

Och, bitte nicht. Kein heilpraktische Psychoanalyse.
Mir geht es um die Fakten des von Ihnen genannten Falls.

Pianoman

Michael

Die Fakten, soweit mir bekannt, stehen oben.
Die Fakten scheinen aber nichts an ihren Ansichten zu ändern.

Aber fassen wir die Fakten nochmal prägnant zusammen:

- Mensch weisst Nekrotisierung des Lungenparenchyms nach Afrikaurlaub auf.
- Erreger unbekannt
- Weder AB noch Interferon, noch irgendetwas sonst scheint zu wirken und die Klinikärzte entscheiden, dass der Mensch kein Ausscheider zu sein scheint und schicken ihn therapiert, aber weiterhin krank nach Hause mit der Prognose Lebenserwartung eher absehbar
- Mensch tut, was viele in dem Fall tun. Wendet sich der Alternativmedizin als letztem Strohhalm zu, informiert sich und geht wohl zu einem "Star" des Gewerbes (soweit mir bekannt)
- dieser repertorisiert und gibt dem Menschen drei Globuli.
- Krankheit stagniert ab diesem Zeitpunkt

Ulrike 2000

Ich habe schon mehrfach zu alternativen Heilmethoden gegriffen. Es gibt aber auch alternative Heilmethoden, von denen ich bewußt meine Finger lasse, einfach weil ich glaube, dass sie nur was für Spezialisten sind. Dazu gehören für mich auch die Hochpotenzen in der Homöopathie. Die alles entscheidende Frage für mich ist vor Anwendung : Kann ich mir vorstellen, dass dies "schädlich" für die Gesundheit sein könnte. Mit mangelnder Heilwirkung kann ich gut leben, ich muß mir nur sicher sein, dass ich nichts verschlechtere. Vielleicht mal ein kleines Beispiel.
Mein Vater ist im hohen Alter bettlägerig geworden. Alle Organe waren halt auch über 90 Jahre alt und die meisten halt nicht mehr wirklich gesund. Was ich aber gefahrlos machen konnte, war Lavendelblüten in Handschuhwaschlappen einzunähen, und diese unters Kopfkissen zu legen. Mein Vater hatte mir vorher bestätigt, dass er den Geruch als angenehm empfand. Also im schlechtesten Fall, habe ich meinen Vater mit einem angenehmen Geruch umgeben. Im besten Fall hat er noch zusätzlich von der möglichen Heilwirkung des Lavendels profitiert.
Bei der Verwendung von Heilpflanzen lese ich aber immer erst im Buch von Apotkeker M.Pahlow nach, ehe ich z.B einen Tee aus Heilpflanzen zubereite.
Das was ich sonst noch verwende sind Schüssler Salze. Mit denen füge ich dem Körper nichts "Fremdes" zu. Im schlechtesten Fall sind sie wirkungslos, im besten Fall kann ich viel damit verbessern.

Ulrike

AltMed

Selbstverständlich habe auch ich alternative Heilmethoden für mich genutzt. Ich wär ja schön blöd mich ausschließlich nur auf einen Weg zu verlassen, wenn es mehrere gibt
Übrigens war es ein schulmedizinisch ausgebildeter Arzt der mich auf den Zweig der alternativen Heilmethoden gebracht hat.

Ich hatte jahrelang eine allergische Rhinitis welche sich absteigend zu einem Asthma bronchiale entwickelte.
Ich wollte nicht nur mit Antihistaminika (welche ihre Wirkung verloren) und Cortison re-agieren (man weiß um die negativen Folgen von Cortison). Er bot mir Ausleitung der Allergene mittels Bioresonanz an.(ich spüre jetzt schon wie Pianomann eifrig bei Wikipedia u.ä. blättert um dagegen was zu sagen, denn er glaubt ja an nix, der Arme)

Ich ließ mich darauf ein und war nach relativ kurzer Zeit Symptomfrei (bis heute)!!!

Ich hatte übrigens vorher (ca. 2 Jahre davor) eine Desensibilisierung (dies ist auch eine schulmedizinisch/alternative Heilmethode) erhalten (Eigenblutbehandlung) die bei mir nix gebracht hatte...

Heute verhält es sich so das ich selbst Bioresonanz betreibe und damit gute Erfolge habe.
Auch fehlt hier vielleicht der letzte wissenschaftliche Beweis über die Wirksamkeit, aber erstens: gerade bei Allergien hilft dies sehr gut und zweitens: Wer will einen wissenschaftlichen Beweis wenns doch hilft!?

Übrigens die hochenergetische Stosswellentherapie ist auch eine meiner "alternativen" Methoden. In Österreich anerkannt und von den Kassen gerne bezahlt, denn sie spart so manche OP. In Deutschland nur für Privatpatienten. Die Kassen meinen es fehle der wissenschaftliche Nachweis

Wer krank ist und wem die Schulmedizin nicht oder nicht richtig geholfen hat, sollte immer nach Alternativen suchen.
Vielleicht hat man Glück und erfährt Erleichterung oder Heilung?!

Zu dem geschilderten Fall mit dem Lungepat.: Ich vermute (aber wirklich nur vermute) das der Kollege Tuberculinum eingesetzt hat welches zu den geschilderten Symptomen passt.

Beste Grüße

AltMed

Ulrike 2000

Hallo AltMed,

würde gern mehr über die von Dir angewendeten Therapien erfahren. Vielleicht im allgemeinen Teil der Alternativmedizin?

Liebe Grüße Ulrike

Pianoman

	Zitat:
	ich spüre jetzt schon wie Pianomann eifrig bei Wikipedia u.ä. blättert um dagegen was zu sagen,

Ach wissen Sie, AltMed, wikipedia gebrauche ich immer nur, wenn ich auf so offensichtliche und schon häufig als unwirksam identifizierte Quacksalbereien wie die Bioresonanz hinweise.
Das erspart mir Recherche, Schreibarbeit und Langeweile; deshalb hier zur Information des Publikums:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bioresonanztherapie


Ansonsten darfs ruhig etwas mehr als wikipedia sein; und, seien Sie sich da sicher, die Datenbanken, die mir beruflich zur Verfügung stehen, wissen über Alternative Heilverfahren so ziemlich alles.

	Zitat:
	denn er glaubt ja an nix, der Arme

Apropos "Glauben": Mir ganz persönlich sind Ärzte, die wissen, was sie tun, wesentlich lieber,
als Heilpraktiker, die vornehmlich glauben, dass sie irgend etwas wissen.
Und als Wissenschaftler glaube ich eh an nix, weiß dafür aber ´ne ganze Menge.
Das unterscheidet mich von Ihnen, und das ist auch gut so.

Pianoman

johanna

Ich habe schon viele Erfahrungen mit Alternativmedizin gemacht. Auch bei uns in der Klinik werden alternative Methoden schon lange erfolgreich und selbstverständlich angewendet.Wir behandeln z.B. Entündungen an Braunüleneinstichstellen oder ähnliche Entzündungen mit Quarkwickeln, verwenden bei der Grundpflege ätherische Öle im Waschwasser (z.B. Lavendel zur Beruhigung, Minze zur Regulierung der Körpertemperatur bei Fieber) und, von Kollegen einer anderen Station habe ich gehört, dass diese Geschwüre am Bein mit Auflagen durch Kohlblätter behandeln und damit gute Erfolge erzielen.
Unser Kinderarzt hat unseren Kindern auch schon mehrfach homöopathische Medikamente verordnet bzw. empfohlen.
Am meisten beeindruckt hat mich die Alternativmedizin jedoch bei meiner Nachbarin. Meine Nachbarin ist ein absoluter Pflegefall. Durch einen Defekt an der Spezialmatratze kam es zu einem großen Druckgeschwür an der Ferse. Der Arzt schnitt die Nekrosen aus, und die verbleibende tiefe und großflächige Wunde wurde mit den üblichen Verbandsmaterialien versorgt, nämlich Hydrokolloidverbände und ein Gel, das die verbleibenden Nekrosen "andauen" sollte, um diese schonend zu lösen. Aber der Zustand der Wunde verschlechterte sich. Es kam zu Entzündungen und weiteren Nekrosen, die wiederum entfernt werden mussten. Es bildeten sich Wundtaschen. Der behandelnde Arzt bereitete die Angehörigen schon auf eine eventuell bevorstehende Amputation vor. Eine Pflegerin dieser alten Dame, wohl gemerkt eine ungelernte Kraft, beschäftigt sich sehr mit den Heilmethoden der Maria Treben. Ich hatte bis dahin noch nie etwas von dieser Frau gehört. Die Pflegerin behandelte die Wunde, zuerst heimlich, mit Schwedenbitter. Das sind bestimmte Kräuter, angesetzt in hochprozentigem Alkohol. Als ich das zum ersten Mal hörte, wurde mir schlecht und ich habe innerlich die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen, hatte ich doch gelernt, selbst Kochsalzlösung würde das empfindliche, sich neu gebildete Gewebe bei der Wundheilung zerstören, und man solle zum Reinigen von Wunden am besten nur steriles Wasser verwenden.Aber siehe da: Der Zustand der Wunde verbesserte sich zusehend und die Wundheilung schreitet merklich voran. Selbst der behandelnde Arzt, der die Wunde von Zeit zu Zeit inspiziert, ist stark beeindruckt. Und ich bin es auch, jedesmal, wenn ich bei einem Verbandswechsel dabei sein kann. Ich hätte das wirklich nicht gedacht.
Als mein Sohn eine Bindehautentzündung hatte, habe ich seine Augen mehrmals täglich mit stark verdünntem Schwedenbitter ausgewischt. Die Bindehautentzündung war am nächsten Tag weg.
Ich habe auch mal an einer Fortbildung bei uns in der Klinik teilgenommen, die hieß"Alternative Heilmethoden-Wickel und Auflagen": Mullsäckchen mit heißen Leinsamen bei verstopften Nebenhöhlen und Mullsäckchen mit geriebenem Meerrettich in den Nacken gelegt bei Kopfschmerzen. Das habe ich alles dann auch bei mir ausprobiert, und es hat gewirkt.Auch ein Zwiebelsäckchen bei Ohrenschmerzen hat meinen Kindern schon manchesmal den Gang zum Kinderarzt erspart.

Ulrike 2000

Hallo Johanna,

schön dass Du uns von deinen Erfahrungen mit der Alternativmedizin berichtest. Mit den Schwedenkräutern von Maria Treben habe ich auch schon gute Erfahrungen gemacht. Das Herz meines Vaters wies die ein oder andere schwerwiegende Schädigung auf und die Lunge war auch nicht mehr tip top. Daher bekam er manchmal sehr schlecht Luft. Ich habe ihm dann mit den Schwedenkräutern Leberwickel gemacht. Diese sogar über Nacht wirken lassen und am nächsten Tag bekam er hörbar besser Luft.
Eine Freundin von mir arbeitet auf der Kinderonkologie an einer Uni-Klinik. Da leiden manche Kinder sehr unter Nachtschweiß. Gegen das übermäßige Schwitzen soll Salbei sehr hilfreich sein. Ein Pfleger hat (natürlich mit Rücksprache der Pflegeleitung) Salbeiwickel mit ins Programm aufgenommen. So können die Eltern ihren kranken Kindern Linderung verschaffen. Dies Angebot ist bei allen Beteiligten gut angekommen.

Liebe Grüße Ulrike

Pianoman

Stellungnahme des Moderators zu den Beiträgen #38/39:

Dass der Foristin Ulrike2000 der Bericht gefällt, spricht Bände. Ich allerdings bin sowohl vom Bericht als auch von der Reaktion darauf entsetzt.

Da beschreibt eine Krankenschwester, also Fachfrau, eine miese Dekubitus-Prophylaxe (d.h. einen Pflegefehler) bzw. eine offensichtliche Wundheilungsstörung, für die u.a die falsche Pflege verantwortlich sein kann, ignoriert jedoch diese Problematik und das komplexe Geschehen in solchen Fällen, und identifiziert den eigentlichen Schuldigen, die Schulmedizin bzw. das "Versagen" der Standard-Therapie.
Aber - Hurra - es gibt ja die eigenmächtige Intervention der Pflegerin mit einem Kräuterschnaps, die - natürlich - von Erfolg gekrönt ist.

	Zitat:
	Am meisten beeindruckt hat mich die Alternativmedizin jedoch bei meiner Nachbarin. Meine Nachbarin ist ein absoluter Pflegefall. Durch einen Defekt an der Spezialmatratze (1) kam es zu einem großen Druckgeschwür an der Ferse. Der Arzt schnitt die Nekrosen aus, und die verbleibende tiefe und großflächige Wunde wurde mit den üblichen Verbandsmaterialien versorgt, nämlich Hydrokolloidverbände und ein Gel, das die verbleibenden Nekrosen "andauen" sollte, um diese schonend zu lösen. Aber der Zustand der Wunde verschlechterte sich. (2) Es kam zu Entzündungen und weiteren Nekrosen, die wiederum entfernt werden mussten. Es bildeten sich Wundtaschen. Der behandelnde Arzt bereitete die Angehörigen schon auf eine eventuell bevorstehende Amputation vor.(3)

Anmerkungen:

(1) Defekt an der Spezialmatraze ? Und das fällt erst so spät auf, dass sich ein großflächiger Dekubitus entwicklen konnte ?

(2) Versagen der Schulmedizin !

(3) Massive Wundheilungsstörung und keine Intervention ? Ursachen ?

(4) Der begabte Laie, der den Fachmann blamiert (Kräuterhexe etc.), möglicherweise
aber die eigentliche Ursache für den Pflegemangel.

(5) http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Treben

(6) Pflegepersonal ohne Fachausbildung handelt eigenständig ohne Anweisung !

(7) Entweder ist das Folter, oder der Chirurg hatte nicht genügend nekrotisiertes Gewebe entfernt, so dass die Patientin nichts spürte bzw. eine (möglicherweise diabetische) Neuropathie ist soweit fortgeschritten, dass die Patientin es sich hat gefallen lassen, 40 % Alkohol in eine offene Wunde gekippt zu bekommen.

(8) Uih, ein Wunder !

Für mich stellt sich die Sache so dar:

1. Ein Dekubitus in der Regel ein Pflegemangel, vor allem dann, wenn sich aus einer Druckstelle ein ulzerierendes Geschwür entwickelt.

2. Die Wundheilungsstörung deutet auf eine vorhandene Erkrankung, einen insgesamt schlechten Allgemein- bzw. Pflegezustand, oder auf eine Infektion der Wunde hin.

3.Es bietet sich, um den angeblichen Erfolg dieser Behandlung zu erklären, viel eher die Annahme an, dass die nun offenbar korrekte Lagerung der Patientin, natürlich verbunden mit den chirurgischen Wundversorgung den Pflegemangel beseitigt haben.

Mich würde nur mal interessieren, welcher Arzt eine Wundbehandlung mit Kräuterschnaps angeblich durchgehen ließ.


Pianoman

Ulrike 2000

@ Pianoman,

ich hätte da mal eine etwas grundsätzlichere Frage. Wie entsteht ein Pharmazieprodukt ?

Ist der übliche Gang nicht der, dass man aus der "Erfahrungsmedizin" heraus sich näher mit der Wirkung bestimmter Heilpflanzen beschäftigt, um dann genau sagen zu können, dieser Anteil bewirkt das, jener Anteil bewirkt das, die Beiden zusammen bewirken das. Je nach dem arbeitet dann weiter daran, probiert gewisse erwünschte Bestandteile da raus zu ziehen, zu verändern, messbar zu machen ect.
Pharmazie lernt doch von der Natur und nicht umgekehrt.
Der Gedanke ein "Original" einzusetzen, anstatt einer Kopie erscheint mir sinnvoll.
Sie haben noch nicht mal danach gefragt, welche Heilpflanzen bei den Schwedenkräutern eingesetzt werden, dass diese aber nicht wirken können, da sind Sie sich aber schon mal sicher.

Ulrike

lucy230279

@ulrike
Es geht doch net darum dass sie nicht wirken, sondern bei genauerem Lesen geht es mehr darum, dass sie ja zum Beispiel in hochprozentigem Alkohol eingelagert sind.
Oder hab ich was falsch verstanden?

Ulrike 2000

@ Pianoman,

"Kamille soll helfen Krebs zu therapieren?" Wohlgemerkt, es handelt sich hier um ein Medikament. Entnommen aus :" http:med-kolleg.de/news/n2751145711.html "

2008-02-29
AMT: Neues Krebsmedikament auf pflanzlicher Basis zur Behandlung fortgeschrittener Tumorerkrankungen





Freiburg (ots) - AMT ist ein neues und viel versprechendes Medikament auf pflanzlicher Basis, das offenbar in der Lage ist, das Wachstum von Tumorzellen zu hemmen und die Beschwerden bei fortgeschrittenen Tumorerkrankungen zu lindern. Erste Studienergebnisse wurden auf dem 28. Deutschen Krebskongress, der vom20. bis 23. Februar in Berlin stattfand, vorgestellt.

Bei AMT handelt es sich um einen vollkommen neuartigen Ansatz zur Behandlung von Tumorerkrankungen. Er basiert auf einer Mischung aus pflanzlichen und synthetischen Komponenten, deren anti-tumorale Wirkung bereits seit langem wissenschaftlich belegt ist. AMT enthält unter anderem Kamille, Insulin und Antihistaminika, die in einer neuen Zusammensetzung intramuskulär verabreicht werden. Erste Ergebnisse einer Pilotstudie mit 53 Patienten, die an verschiedenen fortgeschrittenen Tumorerkrankungen litten, und die nicht mehr auf Standardtherapien ansprachen, belegen die gute Verträglichkeit des Medikaments. Bei 60 Prozent der Patienten verbesserten sich der allgemeine Gesundheitszustand und die Lebensqualität bereits nach einer zweiwöchigen täglichen AMT-Gabe. Es kam zu einer Gewichtszunahme, einer Linderung der tumorbedingten Schmerzen und einer Steigerung des allgemeinen Wohlbefindens. Darüber hinaus beeinflusste AMT auch das Tumorwachstum: Bei 15 Patienten wurde eine Stabilisierung der Erkrankung erreicht, bei drei Patienten kam es zueiner teilweisen Rückbildung des Tumors (partielle Remission) und beieinem Patienten wurde eine komplette Rückbildung des Tumors (komplette Remission) beobachtet. "Um die Wirkweise von AMT weiter zuerforschen, haben wir vier kontrollierte Studien mit insgesamt mehr als 400 Patienten begonnen", erklärt PD Dr. Joachim Drevs, ÄrztlicherDirektor der Tumorklinik SanaFontis und Studienleiter. Ergebnisse ausdiesen Untersuchungen würden im Laufe des Jahres erwartet. Derzeit sind 5 Zentren in Deutschland an den Studien beteiligt.

Aktuelle Studien mit AMT:

Solide Tumoren Kontrollierte Phase II/III Studie mit AMT zur Evaluierung der Verträglichkeit und der Lebensqualität bei Patienten mit verschiedenen soliden Tumoren im fortgeschrittenen Stadium.

Leberkrebs

Phase II Studie mit AMT zur Evaluierung der Medikamentensicherheitund der Wirkung von AMT auf das Tumorwachstum bei Patienten mit fortgeschrittenem primärem Leberkrebs (hepatozellulärem Karzinom).

Bauchspeicheldrüsenkrebs

Phase II Studie mit AMT zur Evaluierung der Medikamentensicherheit und zur Verlängerung der Überlebenszeit ohne weiteres Tumorwachstum bei Patienten mit fortgeschrittenem Bauchspeicheldrüsenkrebs (Pankreaskarzinom).

Darmkrebs

Phase II Studie zur Evaluierung der Medikamentensicherheit und zurVerlängerung der Überlebenszeit ohne weiteres Tumorwachstum bei Patienten mit fortgeschrittenem kolorektalem Karzinom (Darmkrebs)."

@ Lucy,

ob die Behandlung schmerzhaft war, kann ich nicht sagen. Pianoman hat aber bereits zwei Gründe angegeben, weshalb sie dies möglicherweise nicht war. Auch einen chirurgischen Eingriff stelle ich mir aber nicht schmerzlos vor. Glaube auch nicht, dass man den Schwedenkräuterauszug in die Wunde gekippt hat, gehe eher von Verband aus. Wenn ich Alkohol auf eine Wunde verbracht habe, war das auch immer nur ein kurzer anfänglicher Schmerz.

Liebe Grüße Ulrike

Dies habe ich schon so interpretiert, dass Pinoman nicht von einer Wirksamkeit der Schwedenkräuter ausgeht.

lucy230279

er zeigt nur Alternativen auf, die anzunehmen eher wahrscheinlich sind..finde ich übrigens auch,aber da wird er sicher selber noch was dazu sagen