Patientenschubser

Kommt zurück zum Thema...

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Teetante

Sunflowers

@Lucy:
Was nützt mir das Unterforum, wenn dieser Müll hier steht und ich darauf eine Meinung schreibe? Dazu ist es doch gedacht, dieses Forum. Oder?

@Teetante:

stimmt genau, es bleibt einem nichts anderes übrig. ;(

Ich lass mich mal Fernheilen, dann kann ich sicher wieder laufen. Owei welch Humbug!

@Schusber:

Das ist nun mal so, dass man oft bei Diskussionen von Stöckchen auf Hölzchen kommt!

lucy230279

@sunflowers

ich weiß, dass du nicht für Alternativmedizin bist, bin ich ja auch nicht..aber jeden Beitrag in der Luft zerreißen, das kann es doch auch nicht sein.

Hab deine Meinung verstanden, aber bleib bitte höflich.

Teetante

Dann verschieb es doch da hinein, dann dürfen wir dort vielleicht weiterdiskutieren, ohne sofort eine Ermahnung zu bekommen von wegen "zurück zum Thema"!

Patientenschubser

Das alles hat mit Handauflegen nichts zu tun deshalb,

Zurück zum Thema

Teetante

So, ich meine es reicht jetzt mal langsam!

Eine Userin stellt eine Studie hier ein und wir dürfen nichts dazu schreiben? Eine Diskussion entfaltet sich nun mal in verschiedenste Richtungen, das ist ja nichts neues und schon gar nicht hier in der Alternativmedizin.

Sollen wir alles lesen und nix mehr schreiben?
Kann nicht Dein Ernst sein!

Lucy schrieb eben, es gehöre eher in den Kritisch betrachtet-Bereich als hier hin, was sicher stimmt, dann verschiebt es doch dahin. Oder sind hier allgemein keine Diskussionen mehr erwünscht?

Seit Tagen kämpfen wir uns hier durch Beiträge, die teilweise an den Haaren herbeigezogen sind und kriegen doch nur ständig eines auf's Dach vom Mod-Team, wenn wir was dagegen sagen bzw. schreiben.

Einen Austausch stelle ich mir anders vor und sicherlich ist das, wie es hier zur Zeit ist, auch nicht der Sinn und Zweck eines Forums!

Gruß, Andrea

Patientenschubser

Vorübergehend, bis zur Umgestaltung dieses Forums, geschlossen

Pianoman

Es gibt ein Bonmot, nachdem ein amerikanischer Wissenschaftler heraus gefunden haben will, dass von allen Studien, die sich auf amerikanische Wissenschaftler beziehen, bzw. die von amerikanischen Wissenschaftler veröffentlicht werden, jede zweite falsch ist. Die Studie von Elisabeth Targ M.D. ist eine zweite.

Um jetzt hier nicht wieder einen ellenlangen Artikel mit Zitaten aus verschiedenen Quellen schreiben zu müssen, habe ich einen eher populärwissenschaftlichen Artikel über Leben, Sterben und Werk der Elisabeth Targ verlinkt. (englischsprachig)
Wer mehr Informationen - vor allem über die Fälschung braucht -möge mich kontaktieren. Allerdings ist alles in englischer Sprache.

http://www.wired.com/wired/archive/10.12/prayer.html

Wer sich nicht die Mühe machen will, den Artikel zu lesen: Elisabeth Targ M.D. hat vor den Veröffentlichung ihrer Studien diese entblindet, die Ergebnisse so lange manipuliert, bis sie signifikant waren, und dann wieder verblindet.
Das renommierte Western Journal of Medicine, in dem sie ihre aufsehenerregende Ergebnisse veröffentlicht hat, wurde erst nachträglich davon in Kenntnis gesetzt.

Das Tragische an der Geschichte: Elisabeth Targ, aus einer stark esoterisch und parapsychologisch orientierten Familie stammend, und selbst vollständig von der Wirksamkeit des geistigen Heilens / Heilen durch Gebete überzeugt, verstarb im Alter von 41 Jahren an einem agressiven Gehirntumor; trotz umfänglicher, landesweiter Gebete und Fürbitten der amerikanischen Alternativ-Szene, für die sie nach ihrer grandiosen, (wenn auch gefälschten) Studie zu einer Ikone der Komplementärmedizin wurde.

Pianoman

StarBuG

Thema wieder eröffnet.

Bitte haltet euch an die neuen Regeln dieses Forums!

Ulrike 2000

@ Pianoman,

hat das Western Journal of Medicine denn nicht darauf reagiert, nachdem es in Kenntnis gesetzt wurde? Wenn es sowas wie einen Widerruf geben sollte, fände ich es gut, wenn Sie diesen verlinken bzw. ins Netz stellen würden.

Gruß Ulrike

Ulrike 2000

@ Pianoman,

den Hinweis auf den Tod durch Gehirntumor bei Elisabeth Targ, finde ich sehr unpassend. Auch eingefleischte Schulmediziner sterben an einem Gehirntumor. Soll ich deswegen dann die Schulmedizin ablehnen?

urologiker

Wieso? Du selbst wolltest mir doch umgekehrt klarmachen, dass meine Erfahrung, dass Patienten mit fortgeschrittenem Prostatakarzinom -trotz intensivster Bemühungen seitens der Schulmedizin- nicht frühzeitig sterben müssten, wenn sie sich mit alternativen Methoden beschäftigt hätten. Es käme nicht nur zu einem verlängerten Überleben, sondern zudem zu einer Zunahme der Lebensqualität durch HEILUNG.

Da ist es doch schönn zu wissen, dass auch Alternativmediziner den Gesetzen der Schwerkraft unterliegen...

Pianoman

@Ulrike2000

1. Elisabeth Targ hat ihre Studien manipuliert, daran besteht kein Zweifel.

2. Wie sollte WJM reagieren ?
Einen Gegenbeweis für das Nichtvorhandensein des Effekts führen ?
Die Restbestände der Zeitung einstampfen ?
Eine Verstorbene verklagen ?

3. Wie Urologiker schon andeutete, das Problem besteht darin , dass Targ eine Studie veröffentlicht, an der sie solange herummanipulierte, bis das Ergebnis ihrern Wunschvorstellungen/Überzeugungen entsprach.
Mit diesen Ergebnissen ist sie auf Symposien aufgetreten und durch TalkShows gezogen.
Ob und wieviele Patienten sich durch diese Auftritte haben manipulieren lassen, entzieht sich jeder Nachforschung.

3. Targ war offenbar von ihrem Selbst- und Fremdbetrug so überzeugt, dass sie ihre wissenschaftsmedizinische Behandlung teilweise unterbrach, eine Zeitlang sogar davon überzeugt war, von einer anderen geistigen Heilerin geheilt worden zu sein.
Im Gegensatz zu ihrer Überzeugung verlief ihre Erkrankung ohne irgendwelche unerklärlichen oder unerwarteten Besserungen - trotz des von ihr propagierten geistigen Beistands Dritter - genau in der Art, in der eine Erkrankung an einem Glioblastom verläuft. Sie war selbst ein Gegenbeweis für ihre Thesen.

Das alles ist tragisch, aber es ist eben die Wahrheit. Wenn Sie, Ulrike2000, die nicht aushalten können, sollten sie sich nicht mit Wissenschaft beschäftigen.

Pianoman

Ulrike 2000

@ Pianoman,

für die Richtigkeit der Aussage, dass Elisabeth Targ an der Studie herummanipuliert hat, habe ich bisher Nichts als Ihre Worte. So gläubig bin ich denn wieder auch nicht, dass mir dies als Beweis genügen sollte.
Sie haben das WJM als seriös bezeichnet. Allerdings erwarte ich dann auch dass etwas richtig gestellt wird, wenn sich zuvor Abgedrucktes als Falsch erweisen sollte.

Ulrike