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Trubbel · 24.07.2008, 15:33

Ich bin erschüttert,

ich dachte immer die Zeiten der Hexenverfolgung sei schon längst vorbei.
Ich bin selbst Verfechter der Schulmedizin, schon aus beruflichen Gründen, trotz alledem der alternativen Behandlungsformen nicht verschlossen.
Und ich muss AltMed auch recht geben, wenn er sagt es hilft auch bei Kleinkindern, Osanit bei Zahnungsbeschwerden möchte ich bei unserem Sohn nicht mehr missen. Und nun erklärt bitte meinem 18 Mon. alten Sohn das er auf ein Plazebo rein fällt, darauf bin ich wirklich gespannt.
Diese Ausartung in einem Medizinforum hätte ich nicht erwartet, besonders nicht von Erwachsenen Menschen.
Milliarden von Menschen glauben an Gott, rennen in Kirchen versammeln sich zu riesigen Messen im Vatikan und Beten jeden Tag.
Der Staat kassiert sogar die Kirchensteuer ein und es wird überlegt auf Grund von Kirchenaustritten auch Nichtmitglieder zu besteuern.
Ich vermisse aber bis zum heutigen Tag die Wissenschaftliche Bestätigung über die Existens Gottes.

Leben und leben lassen.

LG

Trubbel

24.07.2008, 15:56

	Zitat: von Trubbel
	Ich bin erschüttert, Milliarden von Menschen glauben an Gott, rennen in Kirchen versammeln sich zu riesigen Messen im Vatikan und Beten jeden Tag. Der Staat kassiert sogar die Kirchensteuer ein und es wird überlegt auf Grund von Kirchenaustritten auch Nichtmitglieder zu besteuern. Ich vermisse aber bis zum heutigen Tag die Wissenschaftliche Bestätigung über die Existens Gottes. Leben und leben lassen.

Hallo Trubbel,

auch ich bin verwundert wie aggresiv doch einige auf dieses Thema reagieren...
Aber zum Thema Gott muss ich eins sagen:
Es ist längst bewiesen das es Gott gibt!
Sonst gäbe es uns alle nicht. Und mit uns meine ich unsere Erde usw.
Oder meint man denn tatsächlich das "zufällig" so ein herrlicher Planet entsteht?!
Jetzt bitte keine Lächerlichmachungen zu diesem Thema!

So viel Zufälle gibt es nicht! Daher glaube (und genau das ist es, man glaubt einfach. Ohne empirische Beweise.) ich einfach.

Aber hier gibt es ja welche die glauben an nix

.
Und auch diejenigen existieren trotzdem...Die Ärmsten!

Liebe Grüsse und, Ihr Kritiker, seid kritisch aber offen!

24.07.2008, 16:04

	Zitat: von AltMed
	Aber zum Thema Gott muss ich eins sagen: Es ist längst bewiesen das es Gott gibt!

Jetzt erzählen Sie mal!

*TeekanneundKuchenbereitstelle*

24.07.2008, 16:14

Davon habe ich auch noch nie gehört, oder gelesen! Bitte um Aufklärung!

**lucy230279** · 24.07.2008, 16:42

@altmed
Ist ja eine echt interessante Diskussion, die du da anstrebst, aber ich bitte dich, dieses Thema nicht hier weiterzuführen, denn es gehört nicht hierher.

Mach ein neues Thema in der Chatecke auf oder benutze dieses bereits vorhandene Thema: Wieso glauben die meisten nicht an "Gott"? um über die Existenz eines Gottes / oder mehreren zu diskutieren.
Bitte zurück zum Thema.

**Patientenschubser** · 24.07.2008, 16:54

Ich glaube nicht (!) das AltMed ein neues Thema damit aufmachen möchte, ich habe das als Feststellung seinerseits gelesen.

Damit dürfte das jetzt vom Tisch sein.

Ansonsten möchte ich Euch alle bitten das Ihr zurück zum Thema kommt und euch nicht gegenseitig über andere Lustig macht!

Gruß Schubser

Rolf Froböse · 31.07.2008, 09:41

@Pianoman:

Sehr geehrter Nutzer Pianoman,

via Google bin ich per Zufall über ihren folgenden Eintrag gestoßen.
"Es ist in den Reihen der sogenannten Wissenschaftsjournalisten derzeit (mal wieder) Mode, Bücher zu schreiben, die weniger der Aufklärung als mehr der Befriedigung der Sensationsgeilheit des nach Mystik hechelnden Volks dienen. Der Journalist und Chemiker Rolf Froböse hat vor kurzem ein ebensolches Machwerk abgeliefert, dessen Würdigung durch ao. Univ.-Prof. Mag. Dr. Dr. Ulrich Berger von der Universität Wien schon fast als Lehrstück aufgeklärten Denkens zu bezeichnen ist."

Da Sie mich namentlich erwähnen, möchte ich die Gelegenheit nutzen, hierzu kurz Stellung zu nehmen. Zunächst macht mich stutzig, dass ich im Zusammenhang mit meinem neuesten Buch in einem Forum über Homöopathie erwähnt werde, obwohl die Alternativmedizin überhaupt nicht Gegenstand meines Buches ist. Zugleich bezeichen Sie Ulrich Bergers Weblogs als Lehrstücke aufgeklärten Denkens.

In Wahrheit betreibt Herr Berger, der ein Aktivist der dogmatischen Skeptikerorganisation GWUP ist, eine gezielte Kampagen der Desinformation. Diese zeichnet sich dadurch aus, dass es ihm weniger um die "Sache" als vielmehr um Personen geht, denen er persönlich den Kampf angesagt hat.

Dass ich mit meiner neuesten Buchveröffentlichung "Die geheime Physik des Zufalls" in das Lager seiner Feinde gerückt bin, hängt offensichtlich damit zusammen, dass ich in meinem Buch zwei Physiker vorurteilsfrei in einer Pro- und Kontra-Debatte darüber diskutieren lasse, ob sich mit Hilfe der Quantenphysik paranormale Effekte erklären lassen. Ich habe hierzu bereits im Vorwort meines Buches erwähnt, dass es mir um eine tabufreie Diskussion geht, ohne der Versuchung zu erliegen, die Mystik auf eine wissenschaftliche Plattform zu hieven. Eine Vorgehensweise, die unter anderem von der renommierten Wissenschaftspressekonferenz (WPK) in Form einer Buchempfehlung gewürdigt wurde.

Eine lebhafte Diskussion meines Buches auch unter Beteiligung von Herrn Berger können Sie hier
http://www.readers-edition.de/2008/0...-und-schicksal

gerne mitverfolgen. Und wen es schließlich noch interessiert, auf welch dünnem Eis sich "Prof. Ulrich Berger" bewegt, der als Wirtschaftswissenschaftler und Spieletheoretiker weder über einen nennenswerten naturwissenschaftlichen noch medizinischen Hintergrund verfügt, sollte sich die hochinteressante Debatte zum Thema "GWUP und Komplementärmedizin nicht entgehen lassen.
http://www.readers-edition.de/2008/0...ilfe-skeptiker

Mit freundlichen Grüßen
Dr. rer. nat. Rolf Froböse

**urologiker** · 31.07.2008, 10:19

Abschließender Kommentar zum Thema Gott von meiner Seite:

Ein Existenzbeweis Gottes würde jeglichen Glauben grunsätzlich in Frage stellen.
Und selbst wenn ein Gott existiert - welche konkrete Konsequenz hätte das für mich, der ich nicht an seine Existenz glaube. Mag sein, dass er alles weiß, aber er spricht nicht mit uns.
Um eine anderen sinngemäß zu zitieren: Die Menschen haben Gott geschaffen - sollen wir deshalb nicht an ihn glauben? Er hat den Glauben so nötig zum Leben, seien wir doch barmherzig!

31.07.2008, 10:54

	Zitat: von urologiker
	Abschließender Kommentar zum Thema Gott von meiner Seite: Ein Existenzbeweis Gottes würde jeglichen Glauben grunsätzlich in Frage stellen. Und selbst wenn ein Gott existiert - welche konkrete Konsequenz hätte das für mich, der ich nicht an seine Existenz glaube. Mag sein, dass er alles weiß, aber er spricht nicht mit uns. Um eine anderen sinngemäß zu zitieren: Die Menschen haben Gott geschaffen - sollen wir deshalb nicht an ihn glauben? Er hat den Glauben so nötig zum Leben, seien wir doch barmherzig!

Hallo Urologiker,

Ich kann mir vorstellen das es für eine göttliche Macht nicht unbedingt wichtig oder nötig ist ob Du/wir an "es" glauben.
Wir sind da und alleine diese Tatsache lässt einem wenig Spielraum dafür das es keinen Gott gibt.
Er/es spricht täglich zu uns, aber wir "hören" heute kaum noch richtig hin. Abgelenkt von so vielem heutzutage, denken viele das sie Gott nicht brauchen.

Wenn Du auf einem Wolkenkratzer stehst oder von einem Flugzeug/Ballon auf die Erde schaust, wie groß und wichtig erscheinen Dir da die anderen Menschen und ihre Probleme?

Für jeden Einzelnen ist sein Leben "megawichtig".

Aber von großer Höhe aus sieht man die Feinheiten nicht mehr.
Und das unterscheidet die Blickrichtung und Fähigkeiten des Menschen von Gott.

Er/Es braucht uns nicht, wir ihn/es aber schon!

Was ist denn so schlimm daran an etwas Höheres zu glauben? Man lernt Dankbarkeit und Demut, auch vor der Natur und anderen Geschöpfen...

Muss denn alles bewiesen werden? Müssen wir alles wissen? Wage zu wissen ist ja auch mein Leitspruch, aber ich muss nicht alles wissen, dafür steht der GLAUBE!

Mich beschäftigt jedoch eine Frage:

Was ist denn eigentlich mit uns Menschen wenn wir wirklich den Sohn Gottes umgebracht haben?
Die Bibel sagt ja: "Jesus starb für uns am Kreuz"
Heißt es nicht richtig: "Jesus starb durch uns am Kreuz"
Was für eine Schuld haben wir auf uns geladen, wenn dem so ist?

Wir leben in Gottlosen Zeiten, nicht weil es keinen Gott gibt, sondern weil es jemanden gibt der nicht will, das wir an ihn/es glauben!

Nur mal so als Gedanken...

Beste Grüsse

AltMed

**Patientenschubser** · 31.07.2008, 11:08

Warum gibt es Regilionen seit Menschengedenken, aber das wir an einen "Gott" glauben sollen erst seit ein paar tausend Jahren?

Was war an den anderen Religionen falsch?
Was soll an der jetztigen richtig sein?

Alles Humbug meines Erachtens.

Da es aber darüber immer nur Streit gibt und Unfrieden, ist das hiermit erledigt.

Zur Erinnerung klick mich

Schubser

**Pianoman** · 31.07.2008, 11:32

Sehr geehrter Herr Dr. Froböse,

so ganz nachvollziehen kann ich Ihre umfänglichen Bemühungen um Klarstellung nicht. Falls Berger(1) entgültig durch´s dünne Eis bricht, u.a.(2) mit ihrer Kritik an Ihrem Buch Unrecht haben sollten, wird doch gewiss die Fachwelt über kurz oder lang deren Irrtum in der Einschätzung korrigieren, da ja - folgt man der von Ihnen fabulierten Prognose - " (...) die Physik unmittelbar vor ihrer größten Entdeckung steht."

(Ob es nicht deshalb besser gewesen wäre, mit dem Buch noch ein wenig zu warten ?)

Warten wir also ab, wie Physiker-Gemeinde auf Ihr Buch reagieren wird. Zumindest eine Ehrung haben Sie ja schon erhalten.

http://brightsblog.wordpress.com/2008/06/01/dodo-des-monats-mai-2008/

Zu der von Ihnen als hochinteressant bezeichneten Diskussion auf readers edition, in der Claus Fritzsche wie schon in den vergangen Jahren in ungezählten anderen Disputen versucht, seine Lieblingsgegner von der GWUP mit dem Stilmittel der persönlichen Diskreditierung zu erledigen, spare ich mir jeden weiteren Kommentar. Fritzsche trägt nichts, hat niemals etwas Erhellendes zur wissenschaftlichen Diskussion um alternative Heilverfahren oder Paraphänomene beigetragen.

Bezüglich Ihrer Anmerkung, dass Sie, bzw. der Inhalt Ihres Buches mit der hier geführten Diskussion eigentlich nichts zutun haben, gebe ich Ihnen recht.
Sie waren halt nur ein bezeichnendes Beispiel für eine ganz spezielle Art des Journalismus.
Und weil es tatsächlich nicht um Ihr Buch ging, verweise ich die möglicherweise Interessierten auf die weiter unten zu findenden, einschlägigen Foren und Blogs im WWW.

(1) Vita Ulrich Berger

Awards & honors
2007 Zweitbester österreichischer Ökonom unter 40 laut Handelsblatt-Ökonomenranking
2007 Publikationsprämie (2mal) der WU
2006 Zweitbester österreichischer Ökonom unter 40 laut Handelsblatt-Ökonomenranking
2005 Förderpreis der Vodafone Stiftung für Forschung
2005 WU Best Paper Award der Stadt Wien
2005 Auswahl der Dissertation für Publikation in der Reihe "Forschungsergebnisse der Wirtschaftsuniversität Wien"
2004 Young Economist Award der NÖG
2004 Marie Curie Research Fellowship
2003 Leistungsstipendium der WU Wien
2003 Förderungsstipendium des BMBWK
1999 Forschungsstipendium der Univ. Bonn
1999 Forschungsstipendium der WU Wien
1998 Forschungsstipendium der ÖAW
1998 Tempus Mobility Grant
1996 Forschungsstipendium des FWF
1987 Bronze Medaille, Österreichische Physik-Olympiade
Curriculum
2007-2008 guest professor (IHS/VGSF, Vienna)
2006 Substitute of Full Professorship (Univ. of Munich)
2006 "Habilitation" in economics, Associate Professor (Vienna Univ. of Economics and BA)
2004 Marie Curie Research Fellow (Univ. of Munich)
2004 Doctoral degree (economics, Vienna Univ. of Economics and BA)
2000-2006 Assistant Professor (Vienna Univ. of Economics and BA)
1998-2000 Research & Teaching assistant (Vienna Univ. of Economics and BA)
1998 Doctoral degree (mathematics, Univ. of Vienna)
1998 Young Scientists Summer Program (IIASA, Laxenburg)
1996 Teaching assistant (Univ. of Vienna, Univ. of Natural Resources and Appl. Life Sciences, Vienna)
bis
1998
1995-1998 Research assistant (Univ. of Vienna)
1995 Graduation (mathematics, Univ. of Vienna)

Texte dieses ausgesprochenen Dilettanten (!) zum Ihrem Oeuvre

http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/04/19/jenseitige-quantenphsiker/

http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/06/18/geheime-pr-des-zufalls/

(2) Weitere interessante Links i.d.Sache:

http://www.gavagai.de/philrezi/HHPRZ70.htm

http://www.wissenswerkstatt.net/2008/06/19/ich-ist-ein-anderer-rolf-froboese-aka-randolph-blommel-aka-erwin-giesebrecht-aka-gerwin-stark-aka-kurzknapp-38/

http://kamenin.wordpress.com/2008/04/27/das-ende-der-welt-quantenverdummung-als-qualitats-wissenschaftsjournalismus/

http://kamenin.wordpress.com/2008/05/29/rolf-frobose-die-geheime-physik-des-zufalls-rezension/

http://kamenin.wordpress.com/2008/05/26/quantenphanomene-sind-mein-schicksal-noch-mal-zur-wpk/

http://cimddwc.net/?tag=literature&langswitch_lang=de

http://www.brainlogs.de/blogs/blog/psychologieblog/2008-04-27/quantenphysik-bewusstsein-medien

http://chefarztfrau.de/?p=165#more-165

Rolf Froböse · 31.07.2008, 12:11

Hallo Pianoman,

es ist ja geradezu verräterisch, wie Sie innerhalb kürzester Zeit sämtliche Auszeichnungen und Links aus dem Zylinder zaubern. Da könnte ja ein Schelm glatt auf die Idee kommen, dass sich hinter Pianoman entweder Herr Berger selber oder zumindest ein Helferlein verbirgt. Ich darf darauf hinweisen, dass Herr Berger von Herrn Fritzsche dahingehend unlängst enttarnt wurde. Wenn Sie es darauf anlegen, kann ich gerne den diesbezüglichen Link nachliefern.

Und was die Kompetenz in Sachen Alternativmedizin betrifft, möge der wache Leser selber entscheiden, ob die Waagschale zugunsten von Herrn Fritzsche oder Herrn Berger ausschlägt. Wenn sich Herr Berger oder die GWUP die Freiheit nehmen, neuerdings sogar die renommierte Berliner Charité anzugreifen, dann ist das ihr gutes Recht. Allerdings sollten die Angreifer dann auch mit soliden wissenschaftlichen Argumenten gerüstet sein. Doch wo es offensichtlich nichts zu holen gibt...

**Pianoman** · 31.07.2008, 12:31

Zuviel der Ehre, Herr Froböse. Dem Berger kann ich nicht das Wasser reichen.
Sie aber auch nicht, und erst recht nicht Fritzsche.
Im übrigen möchte ich Sie bitten, Ihre Spekulationen über Personenidentitäten oder persönliche Verbindungen zu unterlassen. In diesem Forum werden Sie bis auf den besagten Artikel, der sich eigentlich mit einem ganz anderen Autor beschäftigt, keine thematischen Verbindungen zwischen mir und Ulrich Berger finden.
Aber Sie sollten mal über eine sich entwickelnde Paranoia nachdenken, wenn Sie hinter jedem, der sich kritisch mit Alternativ-Heilerei und Paraphänomenen beschäftigt, einen Angehörigen eines Verschwörer-Bande unter der Führung von
Amardeo Sarma oder Ulrich Berger vermuten.

BTW, die Charité bzw. deren Institutsleiter Willich des Instituts für Sozialmedizin anzugreifen, fällt besonders wegen der Berufung von Claudia Witt nicht allzu schwer. Ich habe das hier auch schon angesprochen, weil ich mich als Berliner durchaus betroffen sehe.

http://www.patientenfragen.net/alternativmedizin-kritisch-betrachtet/argumente-esoteriker-wissenschaftsfeinde-man-widerlegt-t7874-s6.html

Aber, Dr. Froböse, belassen wir es dabei. Wie Sie schon sagten, vertrauen wir auf die Urteilsfähigkeit des Publikums.

Rolf Froböse · 31.07.2008, 12:55

@Pianoman schrieb: "vertrauen wir auf die Urteilsfähigkeit des Publikums."

Das kann ich voll unterschreiben. Zur weiteren Information und Versachlichung der Diskussion noch ein nützlicher Link: http://wissenschaftsblogs.blogspot.c...sdenkende.html

P.S.: Nur noch ein Hinweis, da ich selber viele Jahre in der wissenschaftlichen Forschung tätig war: Bemerkungen darüber, wer hier wem das Wasser reichen kann oder nicht, sind wenig hilfreich. Herr Berger mag ein guter Wirtschaftswissenschaftler sein, im Bereich der Medizin oder Naturwissenschaft ist er jedoch "Amateur", was sich an seinen Kommentaren auch unschwer erkennen lässt. Auffälligerweise ziehen sich solche Ungereimtheiten wie ein roter Faden durch die GWUP, was nicht weiter verwunderlich ist. Welcher wirklich renommierte Wissenschaftlern ist schon bereit, sich vor den Karren aggressiver Dogmatiker spannen zu lassen?

**Pianoman** · 31.07.2008, 13:54

	Zitat:
	Ich meinte "seriöse", aber keine "ernste" Wissenschaft und insofern stimme ich den kritischen Kommentaren voll zu. Auch wenn ich selbst so leider nicht die wunderbare Gabe habe, Wissenschaft unterhaltsam, humorvoll und gleichsam seriös, d.h. kritisch rüber zu bringen, so finde ich es ganz toll, wenn Wissenschaftsblogger und Journalisten dies beherrschen. Unter "Ernsthaftigkeit" verstehe ich überhaupt nicht die Abwesenheit von Humor und Unterhaltung, sondern vielmehr die "Verpflichtung" wissenschaftliche Daten und Fakten nicht um des Kommerzes oder wg. sachfremder Interessen zu verfälschen. Als Erziehungswissenschaftlerin darf ich mich immer wieder mit irgendwelchen esoterischen - aber angeblich wissenschaftlich begründeten - Lerntechniken, Therapien usw. auseinander setzen. Und leider hat diese Fachrichtung nicht die klare Struktur anderer Fächer, sondern ist ein buntes Konglomerat, wo nicht immer Wissenschaft drin ist, auch wenn's drauf steht ;-)) In meinem Kommentar schwang dieser Hintergrund mit. Insbesondere bin ich schockiert, wie auf diese Weise auch noch Geringverdienern, mit irgendwelchen Heilsversprechen für zukünftige Lernerfolge ihrer Sprösslinge, das Geld ordentlich aus der Tasche gezogen wird. Wenn selbst gute Freunde glauben durch kinesiologische Überkreuzbewegungen den Schulerfolg ihrer Kinder sichern zu können....dann ...grr....;-)) Ja, wie erklärt man "Gläubigen" dann, dass die behaupteten linearen Wirkungsbeziehungen gar nicht so klar sind...? Wenn ich darüber scherze, dann verstehen das Insider, bei "Gläubigen" hilft dann nur noch das eindeutig formulierte Argument....zumindest geht es mir dabei so...;-)

Ich habe Ihnen da mal einen anderen Beitrag Monika Armands gepostet. Sie als Fürsprecherin Ihres Anliegens zu zitieren, erscheint mir ziemlich gewagt.

Bezüglich Ihrer wissenschaftlichen Arbeit ist mir nichts aufgefallen, was im entferntesten den Anschein erweckt, dass Sie sich ausgiebig mit Quantenphysik im Rahmen wissenschaftlicher Forschung beschäftigt haben.
Kann es sein, dass Sie Forschung und deren Publikation bzw. journalistische Aufbereitung ein wenig verwechseln ?

Aber wie schon gesagt, Herr Froböse, Sie und Ihr Buch sind hier kein Thema.

24.07.2008, 15:33	#106
Trubbel Rettungsassistent Allgemeine Infos Alter: 37 Geschlecht: Registriert seit: 17.07.2008 Beiträge: 3 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 121 Tage alt Ich bin erschüttert, ich dachte immer die Zeiten der Hexenverfolgung sei schon längst vorbei. Ich bin selbst Verfechter der Schulmedizin, schon aus beruflichen Gründen, trotz alledem der alternativen Behandlungsformen nicht verschlossen. Und ich muss AltMed auch recht geben, wenn er sagt es hilft auch bei Kleinkindern, Osanit bei Zahnungsbeschwerden möchte ich bei unserem Sohn nicht mehr missen. Und nun erklärt bitte meinem 18 Mon. alten Sohn das er auf ein Plazebo rein fällt, darauf bin ich wirklich gespannt. Diese Ausartung in einem Medizinforum hätte ich nicht erwartet, besonders nicht von Erwachsenen Menschen. Milliarden von Menschen glauben an Gott, rennen in Kirchen versammeln sich zu riesigen Messen im Vatikan und Beten jeden Tag. Der Staat kassiert sogar die Kirchensteuer ein und es wird überlegt auf Grund von Kirchenaustritten auch Nichtmitglieder zu besteuern. Ich vermisse aber bis zum heutigen Tag die Wissenschaftliche Bestätigung über die Existens Gottes. Leben und leben lassen. LG Trubbel

24.07.2008, 16:14	#109
Sunflowers Gast Allgemeine Infos Beiträge: n/a Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 121 Tage alt Davon habe ich auch noch nie gehört, oder gelesen! Bitte um Aufklärung!

24.07.2008, 16:42	#110
lucy230279 Moderatorin / Marketing Allgemeine Infos Alter: 29 Geschlecht: Ort: Leipzig Registriert seit: 15.12.2006 Beiträge: 2,427 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 121 Tage alt @altmed Ist ja eine echt interessante Diskussion, die du da anstrebst, aber ich bitte dich, dieses Thema nicht hier weiterzuführen, denn es gehört nicht hierher. Mach ein neues Thema in der Chatecke auf oder benutze dieses bereits vorhandene Thema: Wieso glauben die meisten nicht an "Gott"? um über die Existenz eines Gottes / oder mehreren zu diskutieren. Bitte zurück zum Thema.

24.07.2008, 16:54	#111
Patientenschubser Rettungsassistent Allgemeine Infos Geschlecht: Ort: Dahoim Registriert seit: 22.05.2006 Beiträge: 2,376 Blog-Einträge: 16 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 121 Tage alt Ich glaube nicht (!) das AltMed ein neues Thema damit aufmachen möchte, ich habe das als Feststellung seinerseits gelesen. Damit dürfte das jetzt vom Tisch sein. Ansonsten möchte ich Euch alle bitten das Ihr zurück zum Thema kommt und euch nicht gegenseitig über andere Lustig macht! Gruß Schubser

31.07.2008, 09:41	#112
Rolf Froböse Noch neu hier Allgemeine Infos Alter: 59 Geschlecht: Registriert seit: 31.07.2008 Beiträge: 14 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt @Pianoman: Sehr geehrter Nutzer Pianoman, via Google bin ich per Zufall über ihren folgenden Eintrag gestoßen. "Es ist in den Reihen der sogenannten Wissenschaftsjournalisten derzeit (mal wieder) Mode, Bücher zu schreiben, die weniger der Aufklärung als mehr der Befriedigung der Sensationsgeilheit des nach Mystik hechelnden Volks dienen. Der Journalist und Chemiker Rolf Froböse hat vor kurzem ein ebensolches Machwerk abgeliefert, dessen Würdigung durch ao. Univ.-Prof. Mag. Dr. Dr. Ulrich Berger von der Universität Wien schon fast als Lehrstück aufgeklärten Denkens zu bezeichnen ist." Da Sie mich namentlich erwähnen, möchte ich die Gelegenheit nutzen, hierzu kurz Stellung zu nehmen. Zunächst macht mich stutzig, dass ich im Zusammenhang mit meinem neuesten Buch in einem Forum über Homöopathie erwähnt werde, obwohl die Alternativmedizin überhaupt nicht Gegenstand meines Buches ist. Zugleich bezeichen Sie Ulrich Bergers Weblogs als Lehrstücke aufgeklärten Denkens. In Wahrheit betreibt Herr Berger, der ein Aktivist der dogmatischen Skeptikerorganisation GWUP ist, eine gezielte Kampagen der Desinformation. Diese zeichnet sich dadurch aus, dass es ihm weniger um die "Sache" als vielmehr um Personen geht, denen er persönlich den Kampf angesagt hat. Dass ich mit meiner neuesten Buchveröffentlichung "Die geheime Physik des Zufalls" in das Lager seiner Feinde gerückt bin, hängt offensichtlich damit zusammen, dass ich in meinem Buch zwei Physiker vorurteilsfrei in einer Pro- und Kontra-Debatte darüber diskutieren lasse, ob sich mit Hilfe der Quantenphysik paranormale Effekte erklären lassen. Ich habe hierzu bereits im Vorwort meines Buches erwähnt, dass es mir um eine tabufreie Diskussion geht, ohne der Versuchung zu erliegen, die Mystik auf eine wissenschaftliche Plattform zu hieven. Eine Vorgehensweise, die unter anderem von der renommierten Wissenschaftspressekonferenz (WPK) in Form einer Buchempfehlung gewürdigt wurde. Eine lebhafte Diskussion meines Buches auch unter Beteiligung von Herrn Berger können Sie hier http://www.readers-edition.de/2008/0...-und-schicksal gerne mitverfolgen. Und wen es schließlich noch interessiert, auf welch dünnem Eis sich "Prof. Ulrich Berger" bewegt, der als Wirtschaftswissenschaftler und Spieletheoretiker weder über einen nennenswerten naturwissenschaftlichen noch medizinischen Hintergrund verfügt, sollte sich die hochinteressante Debatte zum Thema "GWUP und Komplementärmedizin nicht entgehen lassen. http://www.readers-edition.de/2008/0...ilfe-skeptiker Mit freundlichen Grüßen Dr. rer. nat. Rolf Froböse
	Geändert von Rolf Froböse (31.07.2008 um 09:54 Uhr).

31.07.2008, 10:19	#113
urologiker Arzt Allgemeine Infos Geschlecht: Registriert seit: 27.03.2007 Beiträge: 610 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt Abschließender Kommentar zum Thema Gott von meiner Seite: Ein Existenzbeweis Gottes würde jeglichen Glauben grunsätzlich in Frage stellen. Und selbst wenn ein Gott existiert - welche konkrete Konsequenz hätte das für mich, der ich nicht an seine Existenz glaube. Mag sein, dass er alles weiß, aber er spricht nicht mit uns. Um eine anderen sinngemäß zu zitieren: Die Menschen haben Gott geschaffen - sollen wir deshalb nicht an ihn glauben? Er hat den Glauben so nötig zum Leben, seien wir doch barmherzig!

31.07.2008, 11:08	#115
Patientenschubser Rettungsassistent Allgemeine Infos Geschlecht: Ort: Dahoim Registriert seit: 22.05.2006 Beiträge: 2,376 Blog-Einträge: 16 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt Warum gibt es Regilionen seit Menschengedenken, aber das wir an einen "Gott" glauben sollen erst seit ein paar tausend Jahren? Was war an den anderen Religionen falsch? Was soll an der jetztigen richtig sein? Alles Humbug meines Erachtens. Da es aber darüber immer nur Streit gibt und Unfrieden, ist das hiermit erledigt. Zur Erinnerung klick mich Schubser

31.07.2008, 11:32	#116
Pianoman Glaubt an nix! Allgemeine Infos Geschlecht: Registriert seit: 15.04.2007 Beiträge: 507 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt Sehr geehrter Herr Dr. Froböse, so ganz nachvollziehen kann ich Ihre umfänglichen Bemühungen um Klarstellung nicht. Falls Berger(1) entgültig durch´s dünne Eis bricht, u.a.(2) mit ihrer Kritik an Ihrem Buch Unrecht haben sollten, wird doch gewiss die Fachwelt über kurz oder lang deren Irrtum in der Einschätzung korrigieren, da ja - folgt man der von Ihnen fabulierten Prognose - " (...) die Physik unmittelbar vor ihrer größten Entdeckung steht." (Ob es nicht deshalb besser gewesen wäre, mit dem Buch noch ein wenig zu warten ?) Warten wir also ab, wie Physiker-Gemeinde auf Ihr Buch reagieren wird. Zumindest eine Ehrung haben Sie ja schon erhalten. http://brightsblog.wordpress.com/2008/06/01/dodo-des-monats-mai-2008/ Zu der von Ihnen als hochinteressant bezeichneten Diskussion auf readers edition, in der Claus Fritzsche wie schon in den vergangen Jahren in ungezählten anderen Disputen versucht, seine Lieblingsgegner von der GWUP mit dem Stilmittel der persönlichen Diskreditierung zu erledigen, spare ich mir jeden weiteren Kommentar. Fritzsche trägt nichts, hat niemals etwas Erhellendes zur wissenschaftlichen Diskussion um alternative Heilverfahren oder Paraphänomene beigetragen. Bezüglich Ihrer Anmerkung, dass Sie, bzw. der Inhalt Ihres Buches mit der hier geführten Diskussion eigentlich nichts zutun haben, gebe ich Ihnen recht. Sie waren halt nur ein bezeichnendes Beispiel für eine ganz spezielle Art des Journalismus. Und weil es tatsächlich nicht um Ihr Buch ging, verweise ich die möglicherweise Interessierten auf die weiter unten zu findenden, einschlägigen Foren und Blogs im WWW. (1) Vita Ulrich Berger Awards & honors 2007 Zweitbester österreichischer Ökonom unter 40 laut Handelsblatt-Ökonomenranking 2007 Publikationsprämie (2mal) der WU 2006 Zweitbester österreichischer Ökonom unter 40 laut Handelsblatt-Ökonomenranking 2005 Förderpreis der Vodafone Stiftung für Forschung 2005 WU Best Paper Award der Stadt Wien 2005 Auswahl der Dissertation für Publikation in der Reihe "Forschungsergebnisse der Wirtschaftsuniversität Wien" 2004 Young Economist Award der NÖG 2004 Marie Curie Research Fellowship 2003 Leistungsstipendium der WU Wien 2003 Förderungsstipendium des BMBWK 1999 Forschungsstipendium der Univ. Bonn 1999 Forschungsstipendium der WU Wien 1998 Forschungsstipendium der ÖAW 1998 Tempus Mobility Grant 1996 Forschungsstipendium des FWF 1987 Bronze Medaille, Österreichische Physik-Olympiade Curriculum 2007-2008 guest professor (IHS/VGSF, Vienna) 2006 Substitute of Full Professorship (Univ. of Munich) 2006 "Habilitation" in economics, Associate Professor (Vienna Univ. of Economics and BA) 2004 Marie Curie Research Fellow (Univ. of Munich) 2004 Doctoral degree (economics, Vienna Univ. of Economics and BA) 2000-2006 Assistant Professor (Vienna Univ. of Economics and BA) 1998-2000 Research & Teaching assistant (Vienna Univ. of Economics and BA) 1998 Doctoral degree (mathematics, Univ. of Vienna) 1998 Young Scientists Summer Program (IIASA, Laxenburg) 1996 Teaching assistant (Univ. of Vienna, Univ. of Natural Resources and Appl. Life Sciences, Vienna) bis 1998 1995-1998 Research assistant (Univ. of Vienna) 1995 Graduation (mathematics, Univ. of Vienna) Texte dieses ausgesprochenen Dilettanten (!) zum Ihrem Oeuvre http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/04/19/jenseitige-quantenphsiker/ http://kritischgedacht.wordpress.com/2008/06/18/geheime-pr-des-zufalls/ (2) Weitere interessante Links i.d.Sache: http://www.gavagai.de/philrezi/HHPRZ70.htm http://www.wissenswerkstatt.net/2008/06/19/ich-ist-ein-anderer-rolf-froboese-aka-randolph-blommel-aka-erwin-giesebrecht-aka-gerwin-stark-aka-kurzknapp-38/ http://kamenin.wordpress.com/2008/04/27/das-ende-der-welt-quantenverdummung-als-qualitats-wissenschaftsjournalismus/ http://kamenin.wordpress.com/2008/05/29/rolf-frobose-die-geheime-physik-des-zufalls-rezension/ http://kamenin.wordpress.com/2008/05/26/quantenphanomene-sind-mein-schicksal-noch-mal-zur-wpk/ http://cimddwc.net/?tag=literature&langswitch_lang=de http://www.brainlogs.de/blogs/blog/psychologieblog/2008-04-27/quantenphysik-bewusstsein-medien http://chefarztfrau.de/?p=165#more-165
	Geändert von Pianoman (03.08.2008 um 19:16 Uhr).

31.07.2008, 12:11	#117
Rolf Froböse Noch neu hier Allgemeine Infos Alter: 59 Geschlecht: Registriert seit: 31.07.2008 Beiträge: 14 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt Hallo Pianoman, es ist ja geradezu verräterisch, wie Sie innerhalb kürzester Zeit sämtliche Auszeichnungen und Links aus dem Zylinder zaubern. Da könnte ja ein Schelm glatt auf die Idee kommen, dass sich hinter Pianoman entweder Herr Berger selber oder zumindest ein Helferlein verbirgt. Ich darf darauf hinweisen, dass Herr Berger von Herrn Fritzsche dahingehend unlängst enttarnt wurde. Wenn Sie es darauf anlegen, kann ich gerne den diesbezüglichen Link nachliefern. Und was die Kompetenz in Sachen Alternativmedizin betrifft, möge der wache Leser selber entscheiden, ob die Waagschale zugunsten von Herrn Fritzsche oder Herrn Berger ausschlägt. Wenn sich Herr Berger oder die GWUP die Freiheit nehmen, neuerdings sogar die renommierte Berliner Charité anzugreifen, dann ist das ihr gutes Recht. Allerdings sollten die Angreifer dann auch mit soliden wissenschaftlichen Argumenten gerüstet sein. Doch wo es offensichtlich nichts zu holen gibt...

31.07.2008, 12:31	#118
Pianoman Glaubt an nix! Allgemeine Infos Geschlecht: Registriert seit: 15.04.2007 Beiträge: 507 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt Zuviel der Ehre, Herr Froböse. Dem Berger kann ich nicht das Wasser reichen. Sie aber auch nicht, und erst recht nicht Fritzsche. Im übrigen möchte ich Sie bitten, Ihre Spekulationen über Personenidentitäten oder persönliche Verbindungen zu unterlassen. In diesem Forum werden Sie bis auf den besagten Artikel, der sich eigentlich mit einem ganz anderen Autor beschäftigt, keine thematischen Verbindungen zwischen mir und Ulrich Berger finden. Aber Sie sollten mal über eine sich entwickelnde Paranoia nachdenken, wenn Sie hinter jedem, der sich kritisch mit Alternativ-Heilerei und Paraphänomenen beschäftigt, einen Angehörigen eines Verschwörer-Bande unter der Führung von Amardeo Sarma oder Ulrich Berger vermuten. BTW, die Charité bzw. deren Institutsleiter Willich des Instituts für Sozialmedizin anzugreifen, fällt besonders wegen der Berufung von Claudia Witt nicht allzu schwer. Ich habe das hier auch schon angesprochen, weil ich mich als Berliner durchaus betroffen sehe. http://www.patientenfragen.net/alternativmedizin-kritisch-betrachtet/argumente-esoteriker-wissenschaftsfeinde-man-widerlegt-t7874-s6.html Aber, Dr. Froböse, belassen wir es dabei. Wie Sie schon sagten, vertrauen wir auf die Urteilsfähigkeit des Publikums.
	Geändert von Pianoman (31.07.2008 um 14:17 Uhr).

31.07.2008, 12:55	#119
Rolf Froböse Noch neu hier Allgemeine Infos Alter: 59 Geschlecht: Registriert seit: 31.07.2008 Beiträge: 14 Online Status:	AW: Homöopathie und Schulmedizin - Dieser Beitrag ist 114 Tage alt @Pianoman schrieb: "vertrauen wir auf die Urteilsfähigkeit des Publikums." Das kann ich voll unterschreiben. Zur weiteren Information und Versachlichung der Diskussion noch ein nützlicher Link: http://wissenschaftsblogs.blogspot.c...sdenkende.html P.S.: Nur noch ein Hinweis, da ich selber viele Jahre in der wissenschaftlichen Forschung tätig war: Bemerkungen darüber, wer hier wem das Wasser reichen kann oder nicht, sind wenig hilfreich. Herr Berger mag ein guter Wirtschaftswissenschaftler sein, im Bereich der Medizin oder Naturwissenschaft ist er jedoch "Amateur", was sich an seinen Kommentaren auch unschwer erkennen lässt. Auffälligerweise ziehen sich solche Ungereimtheiten wie ein roter Faden durch die GWUP, was nicht weiter verwunderlich ist. Welcher wirklich renommierte Wissenschaftlern ist schon bereit, sich vor den Karren aggressiver Dogmatiker spannen zu lassen?

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