Ulrike 2000

@ Lucy

Man möge mir verzeihen, dass ich nicht ordnungsgemäß zitiert habe. Ich habe o. erwähnten Artikel unter (vgl.http//www.neurodermitis.net) gefunden. Es war im Rahmen der ausdrücklichen Empfehlung des Bundesverbands Neurodermitiserkrankter in Deutschland eV. Fände es auch besser wenn ich dies noch zusätzlich als Zitat besser markieren könnte. Da ich in diesen Dingen nicht besonders versiert bin, könntest Du mir ja vielleicht weiterhelfen wie dies optimalerweise zu geschehen hätte.

Grüße Ulrike

Werbung

Teetante

Für alle, die mit MLM nicht viel anfangen können, hier mal was zu lesen:

Was ist MLM?

Grüße, TT

lucy230279

@teetante,

war ja net bös gemeint..aber manch einer nimmt es vielleicht zu persönlich..kein prob.

@ulrike

reicht ja schon, wenn du das in anführungszeichen setzt und darunter schreibst: quelle: und dann den link kopierst

also: zitat "..." quelle: www....de oder so.nur dass es direkt darunter zu erkennen ist.
danke

Teetante

Ich habe eben mal KS bei Goggle eingegeben und unter anderem dieses gefunden:

Quelle

Auszüge aus dem dortigen Text:

Es wird noch wundersamer:

Vielleicht, vermutlich....

So, das Bonbon zum Schluß:

Unglaublich, oder?

Ulrike 2000

@ Pianoman
Du hast Auszugsweise aus (Müller et al. : "Antimikrobielle Wirksamkeit und Endotoxinbindung durch eine silberhaltige Wundauflage" / GMS Krankenhaushygiene Interdisziplinär 2007, Vol. 2(2), ISSN 1863-5245) zitiert.
Dank Deines Links konnte ich mich weiter informieren. Aus o. erwähnter Quelle möchte ich die Zusammenfassung zitieren:


Zusammenfassung
Die Wundauflagen Actisorb® Silver 220 und Vliwaktiv® Ag besitzen eine vergleichbare und hohe in vitro Endotoxin-Bindungskapazität, verbunden mit einer ausgeprägten bakterioziden Aktivität gegenüber den Prüfmikroorganismen Enterococcus faecium (ATCC 6057), Pseudomonas aeruginosa (ATCC 15442), Candida albicans (ATCC 10231), Methicillin-resistenter Staphylococcus aureus (Epidemiestamm Nord, MRSA) und Vancomycin-resistenter E. faecium (VRE). Beide Wundauflagen sind somit geeignet für die Behandlung von infizierten Wunden, insbesondere bei Kolonisation durch Gram-negative Bakterien.

Schlüsselwörter: silberhaltige Wundauflagen, Vliwaktiv® Ag, Actisorb® silver, bakteriozide Wirkung, MRSA, VRE, Endotoxinbindung

Zitat Ende.


Die von Dir in Deinem Zitat angesprochene Zytotoxizität wurde nur bei Silbernitrat und bei Nanokristallines Silber festgestellt.Bezüglich der Unterschiede in der Galenik fand ich das in http://wundmanagement.com/fulda 2006/S.... sehr schön erklärt.

Hier wurden auch die Pharmakologischen und Toxikologischen Unterschiede bezüglich der unterschiedlichen galenischen Formen herausgearbeitet. Mir ist es leider nicht gelungen diese auszugsweise zu kopieren, da Du aber sicher erfahrener im Umgang betr. Handhabung Pc bist, könntest Du dies vielleicht einmal tun.




Search Medline forMüller GKramer AAbel MGorka MTRuth P

Ulrike 2000

@ Teetante

@ Ulrike,

darf ich aus Ihren Beiträgen entnehmen, daß Sie sich bei Schnittwunden z.B. nur mit Silberpflaster behandeln, Ihren jährlichen grippalen Infekt mit KS behandeln und sich fortan nur noch in mit Silber versetzte, beschichtete (oder ähnliches) Kleidung hüllen? Werfen Sie Ihr Geld doch direkt in den Grill und verbrennen es, Würstchen sollen mit Geldscheinen in den Grillbriketts einen besonders herzhaften Geschmack bekommen!

Ich bin gesund. Warum sollte ich so etwas tun? Eine Schnittwunde heilt mein Körper von allein aus (verwende wenn möglich gar kein Pflaster). Die jährliche Grippe bekomme ich nicht . Wenn ich Anflüge von Erkältung oder Halsschmerzen bekomme greife ich in meine Isopathie-Schublade und der Spuk ist nach 3 Tagen vorbei.(betr. Isopathie: möchte damit jetzt bitte kein neues Thema anreissen).

Da ich allerdings nicht davon ausgehe, dass ich Gesundheit bis ans Lebensende gepachtet habe, informiere mich so umfassend wie möglich. Natürlich auch in der Alternativmedizin.

Ulrike 2000

Meine ganz persönliche Ansicht zu dem Thema:
Wer gesund ist, braucht kein Kolloidales Silber. Und um gesund zu bleiben, braucht man es unter normalen Lebensumständen auch nicht. Aber wer austherapiert ist oder sich als Arzt Gedanken macht, wie er einen Menschen helfen kann, bei dem "Standard", aus was für Gründen auch immer ,nicht mehr greift, oder nicht angewand werden kann,für den kann es eine gute Alternative sein.

Dies war meine anfänglich gemachte Aussage zu der Verwendung von KS.

Pianoman

1. In der Untersuchung von Müller et al. geht es um die Unterschiede zwischen Wundauflagen, die Silberionen in die Wunde entlassen, und, als Alternative, Wundauflagen, in denen Silber technisch fest gebunden ist, und die dadurch wirken, dass sie (infiziertes) Wundsekret und damit Bakterien und Endotoxine aus der Wunde aufnehmen.

2. Der Begriff "nanokristallin" bezieht sich offensichtlich auf ein bestimmtes technisches Verfahren, mit dem Nanopartikel auf eine Oberfläche bedampft werden und dann zeitlich verzögert in die Wunde abgegeben werden.

3. Der Verfasser der Präsentation, die vom Wundmanagement Fulda verwendete wird, Fa. Smith&Nephew, Hersteller von Medizinprodukten, stellt fest, dass Silberkationen keine toxische Wirkung auf Säugetierzellen haben. (Was kein Wunder ist, das Sie ihr Produkt nicht schlechtreden...) Deren aktuelleste Studie stammt aus 2003.

4. Die Gruppe um Prof. Axel Kramer / Uni Greifswald bezieht sich auf die Untersuchungen von Burns et al. "In vitro cytotoxity of silver: implication for clinical wound care." aus 2004, nach der Silberionen eben doch cytotoxisch sind.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15019121

Wenn schon der begründete Verdacht besteht, dass eine Schädigung erfolgt, spricht doch - bei gleichem Nutzwert - nichts dagegen, die Variante von Wundauflage zu benutzen, bei der eine Schädigung technisch ausgeschlossen ist, oder ?

Aber wie schon gesagt, die eigentliche Diskussion dreht sich um die internistische Anwendung von Silberpräparaten. Und da man ja auch kein Handdesinfektionsmittel trinkt, um die Gastritis zu heilen, sollten wir zum Thema zurückkehren.

Pianoman

Teetante

Wäre vielleicht eine neue Geschäftsidee @ Pianoman...

Bis später, Andrea

Teetante

Was bedeutet für Sie "austherapiert"? Ich denke nämlich, daß wir beide da von zwei verschiedenen Sachen reden, austherapiert ist man meiner Meinung und Erfahrung nach nicht, wenn Antibiotikum A und B nicht (mehr) helfen, denn dann kann man z.B. durch Labortests ein anderes Antibiotikum finden.

Das Wort "austherapiert" würde ich eher in Zusammenhang mit bösartigen Tumorerkrankungen bringen oder ähnlichen, unheilbaren Erkrankungen, aber nicht bei grippalen Infekten o.ä. harmlosen Erkrankungen.

Ulrike 2000

Meine persönliche Meinung zu jeglicher Therapie ist, so viel wie nötig, so wenig wie möglich. Ich bin nicht der Auffassung ,dass Hinz und Kunz sich jetzt mit Silberwasser zuschütten sollten und alles wird gut. Im Gegenteil. Es gibt Silberresistenzen. Wie es zu Silberresistenzen kommen kann erforschten Wissenschaftler, indem sie Bakterienstämme aus Silberminen isolierten. Würden jetzt Hinz und Kunz Silberwässerchen verwenden, bin ich mir sicher, das eine zunehmende Resistenzentwicklung bei unterschiedlichen Keimen die Folge wäre. Das ist einfach ein Naturgesetz bedingt durch Mutation und Selektion. Dies ist ja auch der Grund warum eine zunehmende Resistenzentwicklung bei verschiedenen Antibiotika beobachtet werden kann. Es überleben und vermehren sich eben nur die Keime, denen das Antibiotika nichts anhaben kann. Die Entwicklung von Antibiotika hat bestimmt schon vielen Menschen das Leben gerettet. Da es eben aber auch häufiger verwendet wird, konnten sozusagen die Bakterien an ihnen lernen wie man trotzdem überlebt. Vermehrter Einsatz von Silber.... hätte das gleiche Problem zur Folge.
Ich habe auch kein Problem damit, das Pharmaunternehmen Gewinnerzielungsabsichten haben, oder Heilpraktiker oder Vertriebler in MLM Systemen. Ein Problem damit bekomme ich erst dann, wenn Gewinnerziehlungsabsichten in der Priorität vor dem Nutzen für den möglichen Anwender stehen. Da mir aber in diesen Bereichen tiefgründigere Informationen fehlen, ist es einfach nur falsch alle über einen Kamm zu scheren. Was für Pharmakonzern A und MLMler A zutrifft, ist bei Pharmakonzern B und MLM Vertriebler B eben nicht so.
Was hier vielseitig bemängelt wurde ist, dass es keine Studien zur innerlichen Verabreichung von z.B. KS gibt, die auch höchsten wissenschaftlichen Maßstäben entsprechen. Auch ich bedaure dies zutiefst. Es würde vieles vereinfachen. Warum dies nicht geschieht kann ich natürlich nur mutmaßen. Aber was nicht ist, kann ja vielleicht noch werden.

Ich wünsche allen Beteiligten in diesem Thread einen schönen Tag.

Viele Grüße Ulrike

Ulrike 2000

@ Teetante

Bezüglich austherapiert habe ich dies Wort in folgendem Zusammenhang verwendet:
Zitat "


" Quelle:http:www.heilende-prinzipien.de/austherapiert.htm

Teetante

So meinte ich das auch weiter oben, wobei ich schon von ernsten Erkrankungen spreche und nicht von irgendwelchen HNO-Sachen wie Sinusitis , grippalen Infekten oder ähnlichem, was mit evtl. Antibiotikatherapie, viel Ruhe und Schlaf therapierbar ist. Wenn aber z.B. die AB zu früh abgesetzt werden und man dann weiterhin Probleme hat, hat das wenig mit austherapiert zu tun. Und da dann das KS als das Allheilmittel überhaupt zu präsentieren halte ich für sehr fragwürdig.

Gruß, Andrea

Patientenschubser

@ Ulrike

wenn du auf diesen Button klicks kannst du Zitate einfügen.
Du findest ihn in der Antwortleiste rechts der Mitte....

Da steht dann in eckigen Klammern QUOTE bzw /QUOTE einfach da zwischen den Text einfügen.

Was auch geht wenn du jemanden aus dem Forum zitieren willst dann nutze die Funktion Zitat.
Das findest du an jedem Beitrag unten rechts.

Das macht die Sache wesentlich einfacher zum lesen.

Gruß Schubser

Ulrike 2000

@ Pianoman

Ich habe mir mal das Wundpflaster näher betrachtet, welches in der von Dir genannten Studie am Besten abgeschnitten hat. Ich kopiere mal den Beitrag. "



Eigenschaften:

ACTISORB Silver 220
Physikalische Wundreinigung
Der erste Schritt zum Therapie-Erfolg
Wundlandschaft
Der erste Aktivkohleverband mit Silber
Zusammensetzung

Wirkungsweise:

Adsorption von Bakterien
Silber tötet Bakterien ab
Silber als Antiseptikum

Anwendung:

Indikationen
Anwendung
Anwendung (Fortsetzung)

Studien:

Untersuchungen zur Mikrobizidie von Wundauflagen
Behandlung von Ulcera cruris und Dekubitus mit einem Xerodressing
Behandlung der Ulcera cruris venosa mit trockenen Wundauflagen

Fallbeispiele:

Ulcus cruris venosum, 3 Monate alt, Therapiedauer 4 Wochen - Fallbeschreibung
Ulcus cruris venosum, 3 Monate alt, Therapiedauer 4 Wochen - Wundbild
Ulcus cruris venosum, 5 Jahre alt, Therapiedauer 6 Wochen - Fallbeschreibung
Ulcus cruris venosum, 5 Jahre alt, Therapiedauer 6 Wochen - Wundbild
Ulcus cruris venosum, 9 Monate alt, Therapiedauer 6 Wochen - Fallbeschreibung
Ulcus cruris venosum, 9 Monate alt, Therapiedauer 6 Wochen - Wundbild
Erysipel am linken Unterschenkel medial - Fallbeschreibung
Erysipel am linken Unterschenkel medial - Wundbild