Küken

Es gibt aber auch Medikamente die für was anderes benutzt werden als sie eigentlich zugelassen werden...

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Patientenschubser

CocaCola war ursprünglich als Kopfschmerzmittel vorgesehen....
gewirkt hat es wohl nie richtig dafür haben es die Leute aber gerne getrunken...
angeblich soll zu Beginn Cocain mit drin gewesen sein...
ob´s stimmt weiß ich nicht... aber ich schweife etwas vom Thema ab...

Küken

Zurück zum Ernst der Lage

Wir warten immer noch auf ein Statement....


lg küken

SurferRosa

@ Sabrina:

Da kommen wir aber langsam in Grundsatzdiskussionen. Du beziehst dich in deiner Aussage nicht auf die Schulmedizin, sondern auf das Gesundheitssystem. Als Schulmediziner versucht man immer das bestmögliche für seine Patienten rauszuholen. Wie du schon richtig erkannt hast ist die Krankenkasse diesbezüglich der richtige Ansprechpartner. Aber mit dieser Diskussion werden wir nicht weit kommen, da ich auch keine vernünftigen Vorschläge diesbezüglich habe. Es ist nun einmal leider Fakt, dass wir uns als Gesellschaft jetzt überlegen müssen, welche Therapien nun für jeden finanziert werden können und welche nicht mehr tragbar sind und daher privat finanziert werden müssen. Aber das sollte man nicht der Schulmedizin vorwerfen. Außerdem möchte ich noch dezent hinzufügen, dass sich auch niemand aufregt, wenn er für irgendeine dubiose Cranio-Sacral Therapie oder eine Begradigungstherapie per Geistheiler in die eigene Tasche greifen muss. Da wird bereitwillig Geld ausgegeben.

Zur Kinesiologie:
Was alternative Heilpraktiken anbelangt bin ich jetzt leider kein Experte, aber meines Wissens nach hat das Kinesio-Tape überhaupt nichts mit der Kinesiologie zu tun.


Viele Grüße,
Surfer

SurferRosa

Oh ja .... das Statement.
Ich bin ja auch schon gespannt ob es noch eines geben wird.
Vor allem bin ich hochgespannt auf eine Erklärung wie es denn nun möglich ist, dass der Dens in den vierten Ventrikel hineinragt. Und die Glättung der Dura mater würde mich auch brennend interessieren.

Sabrina24

hi surfer,

der schulmediziner hat aber die möglichkeit bei medizinischer indikation (wenn keine anderen therapien greifen) diese "unwirtschaftlichen" medikamente auf kasse zu verschreiben. wird aber leider nicht gemacht und wenns dann halt einiges kostet und man es sich nicht leisten kann ist man der gea.....

natürlich darfst jetzt sagen ja aber die leute die zu heilpraktikern und co gehn dürfen dann nicht jammern denn sie haben ja die kohle. da stimme ich dir zu aber ich hab sie nicht! hät ich sie würd ich mir das medi auch auf privat geben lassen und hät damit keine probleme es zu zahlen.

natürlich sagt das gesundheitssystem/krankenkassen wo der hase lang läuft aber so lang die möglichkeit gegeben ist eben dinge noch auf kasse zu verschreiben wenns angebracht ist und der doc davon kenntnis hat find ich sollte er es auch tun.

sorry fürs totale off topic

grüße

SurferRosa

Hallo Sabrina,

irgendwie verstehe ich jetzt deine Argumentation nicht wirklich. Natürlich kann dir dein Arzt ein "unwirtschaftliches" Medikament verschreiben. Allerdings muss er dann halt die Kosten selbst tragen. Dass das ein Mediziner nicht oder nur in seltenen Fällen macht sollte doch klar sein, oder?

Viele Grüße,
Surfer

Sabrina24

hi surfer

diese aussage hab ich aber von meiner KK nicht bekommen. da wurde NICHTS gesagt das der doc die kosten tragen müsste. woher hast du die info?

grüße

SurferRosa

Hallo Sabrina,

ist leider schon recht spät und ich muss zugeben, dass ich erst ein wenig suchen müsste um vernünftige Quellen anzugeben. Deshalb nur kurz 2 Quellen von der Homepage der KVB:

http://www.kvb.de/servlet/PB/show/11...rordnungen.pdf


wenn du es ausführlicher willst:

http://www.kvb.de/servlet/PB/show/11...1-02072007.pdf

Siehe hier unter §16 vor allem Absatz 4. "...Im übrigen hat der Prüfungsausschuss den vom Vertragsarzt zu erstattenden Regressbetrag festzusetzen."

Im Klartext bedeutet das, dass dir dein Arzt schon ein entsprechendes "unwirtschaftliches" Präparat verschreiben kann und dieses wird auch von der Kasse gezahlt. Wenn das aber bei Überprüfung festgestellt wird, dann kann es sein, dass er Regressforderungen bekommt. Zumindest hatte ich das Ganze immer so verstanden.

Ich muss aber zugeben, dass ich mich bezüglich dieser Dinge nicht sonderlich gut auskenne, da ich zur Zeit noch Studiere und von dem her bekommt man solche für niedergelassene Ärzte sehr wichtigen Dinge wirklich nur am Rande mit. Wenn es also hier einen niedergelassenen Arzt oder jemand anderen der sich wirklich damit auskennt gibt, dann wäre es interessant etwas qualifiziertere Aussagen als meine zu bekommen.

Ich wünsche dir jetzt jedenfalls noch eine schöne Nacht. Ich selbst werde mich jetzt auch in mein hoffentlich warmes Bett verziehen.

Viele Grüße,
Surfer

Teetante

Hi SurferRosa,

das stimmt so nicht ganz, wie Du es beschreibst. Wenn ein Arzt unwirtschaftlich verschreibt, muß er nicht sofort und jedes einzelne Medikament aus eigener Tasche erstatten. Es erfolgen Prüfungen noch und nöcher, Du hast als Arzt auch die Chance es vernünftig und sinnvoll zu erklären, wieso Du das aufschreibst und nicht das andere, preiswertere Medikament mit gleichem Wirkstoff. Wenn Deine Unwirtschaftlichkeit Überhand nimmt, dann kann es zu Regresszahlungen kommen.

In der Regel beziehen sich diese Regresszahlungen aber auf den unwirtschaftlichen Sprechstundenbedarf, der sich leider in manchen Praxen zum Patienten-, Angestellten und was-weiß-ich-wer-noch-Bedarf entwickelt und entwickelt hat. Da sind die Prüfungsausschüsse dann auch sehr schnell und sehr genau bei der Sache, denn das sind manchmal Kosten, die sich auch kein Außenstehender erklären kann.

Was mich in diesem Thema hier interessieren würde, ist, wie findet Joachim heraus, daß es wirklich ein KISS-Syndrom ist, was das Kind hat und nicht irgendeine andere Sache? Auch durch Handauflegen und geistiger Übermittlung von was auch immer? Gefährlicher Humbug!

Viele Grüße, Teetante

Küken

Hallo tantchen,
er legt doch nicht mal die Hand auf...
Er setzt sich Gedanklich damit auseinander, und dann kommt die geistige Eingebung... KISS... uaaaaa...



Lg küken

Sabrina24

hallo

nur um mal die "unwirtschaftlichkeit" klarzustellen. es geht nicht darum ein präperat zu verschreiben das zu teuer ist und es diesen wirkstoff auch in einem billigeren präperat gibt sondern um ein präperat zu verschreiben das als einzigstes auf dem mark vorhanden ist, nicht heilen kann aber linderung verschafft.

dieses "nicht heilen können" ist es was die kasse als unwirtschaftlich ansieht. erst sollten andere maßnahmen ausprobiert werden um eine heilung herbeizuführen. wenn allerdings - und das ist es was mich so sauer macht - eine heilung mit KEINEM medikament möglich ist (es ist einfach nicht heilbar) und auch andere medikamente keine linderung verschaffen (die man aber schon selbst zahlen durfte) dieses eine spezielle medikament das sehr teuer ist, und bei vielen patienten linderung verschafft, es als unwirtschaftlich anzusehen find ich eine bodenlose frechheit.

nicht der arzt sondern die kasse sagt es sei unwirtschaftlich! und der patient muss weiter leiden.

wenn es aber wirtschaftlicher für die kasse ist wenn der patient durch diesen leidensdruck zum psychiater geht - der ja auch keine heilung schaffen kann - versteh ich die welt nicht mehr!

grüße

SurferRosa

@ Teetante:
Vielen Dank für die Informationen aus erster Hand. Wie es in der Realität aussieht weiß ich wie geschrieben leider nicht. Von dem her ist das immer gut solche Informationen wie jetzt von dir zu bekommen. Ich selbst kann hier ja nur Dinge weitergeben, die ich irgendwo gelesen oder von irgendwem gehört habe.

Mir ist schon klar, dass es nicht wegen jedem einzelnen Medikament eine Regressforderung gibt. Allerdings fand ich es eben schon interessant, dass es nach dem Informationsblatt der KVB zu urteilen, tatsächlich vermehrt zu Regressforderungen aufgrund unwirtschaftlich verschriebener Medikamente gekommen ist. Und was ich vor allem klarstellen wollte war, dass es nicht auf bösen Willen der Ärzte beruht, wenn solche Medikamente nicht verschrieben werden.

Was die Diagnose des KISS betrifft, so dürfte das wirklich sehr interessant sein. Vielleicht fühlt er es einfach. Aber ich denke, dass sich Joachim hier nicht mehr melden wird. Ich denke nun wirklich, dass er nur ein paar leichtgläubige Kunden gewinnen wollte. Wenn man ein bischen rumgoogelt, dann findet man auch seine Homepage mit seiner Praxis. Irgendwie finde ich es ziemlich traurig, dass Internetforen mehr und mehr von irgendwelchen Heilern besucht werden, um für sich Werbung zu machen. In einem anderen Forum habe ich diesbezüglich aber schon viel schlimmere Dinge miterlebt. Da hat sich eine Mitarbeiterin eines Heilinstituts als Patientin ausgegeben, die von einer schweren Krankheit, die Schulmediziner als hoffnungslos eingestuft haben, geheilt wurde. Als wir dann Nachforschungen angestellt hatten und dargelegt hatten wie zweifelhalft diese Therapie war, haben sich auf einmal sogar die Besitzer des Instituts zu Wort gemeldet. Erst im Nachhinein ist dann über eine Überprüfung der IP Adressen festgestellt worden, dass die Patientin in Wahrheit Mitarbeiterin dieses Instituts war, woraufhin rechtliche Schritte eingeleitet wurden.

Da sind natürlich Posts wie der von Joachim wirklich harmlos dagegen. Trotzdem muss ich hier wirklich nachdrücklich vor solchen zweifelhaften Therapien warnen. Aber ich glaube, dass die Unglaubwürdigkeit dieser Begradigungstherapie hier im Thread schon ziemlich klar rüber kommt.

Viele Grüße,
Surfer

Küken

Mich würde mal interessieren was du zahlen musst? bzw. nimmst?


Lg küekn