Pianoman

Ein Placebo-Effekt, der ja hier besprochen werden soll, liegt u.a. dann vor, wenn ein
Effekt auftritt, der eigentlich nicht -beispielweise durch Abwesentheit eines Wirkstoffes - auftreten dürfte. Wenn wir also über Placebo-Effekte reden, müssen wir auch darüber reden, ob, wie und unter welchen Voraussetzungen etwas funktioniert; oder eben auch nicht. Dass komplexe Themen manchmal zur Darstellung etwas mehr Zeit benötigen, muss ich ja einer wenigsten dreifachen Uni-Absolventin (Theologie, Botanik, Pädagogik) nicht unbedingt erklären.

Ob es hier in diesem Forum so etwas wie "dein Thread" oder "mein Thread" gibt, und ob diejenigen, die ein Thema eröffnet haben, auch das Recht haben, sich über formale Kriterien zu echauffieren , stelle ich zur öffentlichen Diskussion.

Pianoman

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Monsti

Hallo Andrea,

mangels passender Ärzte in erreichbarer Umgebung konnte ich mit anthroposopischer Medizin bisher nur ganz periphere Erfahrungen sammeln. So richtig einsteigen möchte ich da auch nicht, weil's mich nicht wirklich interessiert. Die in ihr integrierte Musik- und Mal-Therapie konnte ich während meines Aufenthalts in der psychosomatischen Klinik kennenlernen. Diese waren für mich immens wertvoll. Es nannte sich ganz simpel "Gestalttherapie" (wieder eine andere Richtung), die nebenbei bemerkt auch nicht wirklich anerkannt ist. Mir egal, sie verhalf mir zu sehr wichtigen Aha-Erlebnissen, die ich nicht missen möchte.

Rudolf Steiner, Célestin Freinet, G. Michael Kerschensteiner, Maria Montessori u.a. waren einst mein Hauptthema im Philosophicum. Schwerpunkt: Entwicklung des Kindes und deren Förderung. In diesem Rahmen hatte ich mich natürlich auch etwas mit der anthroposophischen Medizin beschäftigt, da die wichtigsten Impulse dazu von Steiner ausgingen. Es war ein sehr spannendes Thema.

Ich bin eher eine, die sich aus verschiedenen Ansätzen das raussucht, was mir persönlich hilfreich ist. Die dahinter stehenden Theorien sind mir inzwischen eher wurscht. Irgendwie hatte ich nach der Uni die Schnauze vom dort vorherrschenden "wissenschaftlichen Tunnelblick" voll. Aber das alles ist jetzt auch überwiegend schwer OT. Deshalb höre ich jetzt auch auf.

Liebe Grüße
Angie

Monsti

@Pianoman

	Zitat:
	Ob es hier in diesem Forum so etwas wie "dein Thread" oder "mein Thread" gibt, und ob diejenigen, die ein Thema eröffnet haben, auch das Recht haben, sich über formale Kriterien zu echauffieren , stelle ich zur öffentlichen Diskussion.

Dazu möchte ich folgendes anmerken: Ich überlege mir vor Eröffnung eines Threads durchaus genau, was ich diskutieren bzw. erfragen möchte. Es ist ein Akt der Höflichkeit, den Wunsch desjenigen, der einen Thread zu einem bestimmten Thema eröffnet, zu respektieren. Es steht hier jedem frei, eigene Threads zu Schwerpunkten zu eröffnen. Wo ist also das Problem?

Falls Du Nachhilfe bezüglich der Neuerstellung eines Threads benötigst, unterstütze ich Dich gerne.

Angie

Pianoman

Aufgabe eines Diskussionsforum ist, durch Rede und Gegenrede zur Meinungsbildung zu kommen. Die Alternative dazu heißt Stammtisch oder Kaffeerunde.
Wer sich in eine Diskussion begibt, wer seine Meinung zur Diskussion stellt, muss mit Gegenwind rechnen.

Oder geht es hier darum, sich nur mit den Leuten auseinander zu setzen, die der gleichen Meinung sind? Dann habe ich etwas grundsätzlich falsch verstanden.

Ich bitte deshalb Starbug oder Patientenschubser um Aufklärung.

Pianoman

Monsti

Hi Pianoman,

im Moment verstehe ich Dein Problem nicht. Wenn Du Dein Engagement gegen alternative Therapien diskutieren möchtest, so mache einfach einen neuen Thread mit passendem Titel auf. Das steht Dir doch frei. Den Titel dieses Threads kannst Du klar und deutlich oben lesen, und es wäre nett, wenn wir zu diesem Thema diskutieren könnten.

	Zitat:
	Aufgabe eines Diskussionsforum ist, durch Rede und Gegenrede zur Meinungsbildung zu kommen.

Absolut korrekt. Aber bitte im passenden Thread! Danke.

Angie

Smurf

Du lieber Himmel! Ich bin auch nicht der große Verfechter der Alternativmedizin, aber auch ich lerne jeden Tag dazu und auch in solchen Threads wie hier.

Hier speziell sollte aber der Placebo-Effekt diskutiert werden und nicht, welche Krankenkasse was übernimmt und welche nicht, dazu bitte ein neues THEMA aufmachen!

Ich denke nicht, Pianoman, da Du solch wortgewaltige Beiträge verfasst, daß Du wirklich die Hilfe eines Moderators oder gar die Hilfe des Admin's benötigst! Das wäre dann nämlich mehr als widersprüchlich zu Deinen Beiträgen, wenn Du die einfachsten Forenregeln nicht verstehst bzw. verstehen willst, nur weil Du Deine ureigensten Theorien hier posten möchtest. Wir diskutieren gerne mit Dir, aber bitte nicht ständig off topic. Auch deshalb hat Monsti diesen Thread hier neu eröffnet, da es in der Organsprache zum Schluß auch um alles andere ging, nur nicht um das Eingangsthema!!

Viele Grüße, Andrea

Pianoman

Der Placebo-Effekt soll hier diskutiert werden.
Was daran?

Ob es ihn gibt ?
Warum es ihn gibt ?
Wo es ihn gibt ?
Wie man placebo- oder verumverursachte Effekte unterscheidet ?
Ob dafür persönliche Erfahrungsberichte ausreichen ?
Ob es objektive Kriterien für die Unterscheidung gibt ?
Ob Placebo-Effekte generelle Aussagen rechtfertigen ?

Wie sollen diese Fragen beantwortet werden ohne das nötige Hintergrundwissen und ohne die Auseinandersetzung mit der so kalten Theorie ?

Ich frage mich wirklich, wer hier den Tunnelblick hat.
Aber da ich es ja möglicherweise selber bin, ziehe mich aus der Diskussion zurück.

Pianoman

quaks

Hallo

ich persönlich kann mit alternativen Therapien nicht sonderlich viel anfangen. Da ich aber eine dauernd krankes Kind habe, kommt man an sie nicht wirklich vorbei. Man muss sich ja schon rechtfertigen, wenn man da nicht zu Homöopathie & Co greift (das ist in mancher Augen schon nahe an unterlassener Hilfeleistung )

Ganz sicher gibt es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die wir nicht begreifen können und schon gar nicht wissenschaftlich belegen.

Ich bin kein Typ, der art und bravig alles nimmt was einem Arzt oder HP so in die Hand drücken. Ich möchte die Hintergrundinformationen - was, warum und wie soll es eigentlich funtkionieren - und spätestens wenn ich dann bei diversen Energiefeldern, -bahnen -kräften und anderen immatriellen merkwürdigen Dingens ankomme, sagt mir mein Verstand, das ist doch Blödsinn!

Alternativen Therapien sind doch letztlich darauf ausgelegt, wie auch immer das je nach Therapie ausschaut, die Selbstheilungkräfte des Körpers in Gang zu setzen.

Das es die gibt, besteitet wohl niemand?

Und ist nicht das auch der Placebo-Effekt??

Ich denke wer mit einem gesunden Maß an Erwartungshaltung diese Wege probiert, sich drauf einlassen kann und Erfolg hat

JA WARUM DENN DANN NICHT??
Wenn er / sie danach z.B. schmerzfrei ist, ist doch alles bestens.

Man muss sich nur vorher im klaren sein, dass die Erfolgsraten eben weit weit weit unter 100 % liegen.
Leider wird das nur sehr selten deutlich, weil immer nur von Erfolgen, selten bis nie von Misserfolgen berichtet wird.

Und um nochmal off-topic zu werden - ich sehe das gar nicht so schlimm das die KK solche Therapien jetzt bezahlen. Diese Therapien sind billig - im Vergleicht zu vielen schulmedizinischen Therpien - und wenn dann bei 20 von 100 Patientien z.B. eine teuere Schmerztherpie gespart werden kann, dann rechnet sich das - auch für die Solidargemeinschaft.

Wie gesagt - ich persönlich kann bis jetzt nix damit anfangen, hasses es missoniert zu werden, aber freue mich für jeden, dem es wirklich hilft (solange er mir nicht Rabenmutterdasein vorwirft )

lg Sandra

urologiker

Deine Beiträge sind auch aus meiner -ganz persönlichen- Sicht zu lang. Erschwerend kommt nämlich hinzu, dass sie sehr inhaltsdicht sind. Ergo und konstruktiv formuliert: du könntest sie besser, d.h. lesbarer portionieren!

Inhaltlich/Thematisch gibt es subjektiv als auch aus Moderatorensicht nichts an deinen Beiträgen zu beanstanden, sie sind sogar erfreulich wenig OT.

Daher sollte die Kritik von Monsti & Smurf folgenlos bleiben, weil sie unberechtigt ist.


Insgesamt sind persönliche Anwürfe genauso zu vermeiden wie Pseudomoderatorentum,

logiker

Smurf

Stimmt, inhaltlich sind die Beiträge sehr gehaltvoll und manches mal wäre etwas kürzer sehr angenehm.

Wenig OT? Was haben denn bitte die Krankenkassen (Kostenübernahme) mit dem Placebo-Effekt zu tun? Sicherlich ist das auch ein interessantes Thema, aber eben hier unpassend!

Na, immerhin bleibt unsere Kritik mal folgenlos. Schade nur, daß weder Du noch Pianoman berechtigte Kritik versteht, z.B. dieses ständige OT schreiben und somit am Thema vorbeireden.

Ich kann hier nirgends persönliche Anwürfe oder gar Pseudomoderatorentum lesen, wir haben lediglich gebeten, beim Thema zu bleiben. Das wird doch sicher noch erlaubt sein, oder?

Freundlichste Grüße, Andrea

Monsti

@Urologiker

	Zitat:
	Pseudomoderatorentum

Was bitte soll das denn? Diesen Thread hatte ich eröffnet, es ist mein gutes Recht darauf hinzuweisen, dass bestimmte Ansinnen nicht in diesen Thread gehören. Wenn Pianoman über seine gesundheitspolitischen Pläne diskutieren möchte, hat dies herzlich wenig mit dem Eingangsthema zu tun, zumal auch hochoffizielle Placebos von der Krankenkasse übernommen werden - das nur am Rande.

Zudem: Soweit ich informiert bin, bist Du auch "nur" Moderator der Urologie-Sprechstunde, insofern betreibst Du u.a. in diesem Thread ebenfalls Pseudomoderatorentum.

Gruß
Angie

Smurf

@ Monsti,

wenn er da wenigstens mal schreiben würde. Oder liegt es vielleicht daran, daß "Smurf" da eine Frage gestellt hat, die er aus lauter Prinzip nicht beantwortet? Fragen über Fragen, leider gerade auch wieder OT.

Sorry, Monsti!

Zum Thema zurück:

Habe gerade in einem anderen Forum und auch gestern in einer Zeitschrift etwas über sogenannte Heilsteine gelesen. Hat das hier mal jemand probiert? Das ist doch sicher erst recht ein Placebo-Effekt oder wie soll ich mir sonst erklären, wie diese Steine wirken, z.B. Bergkristall bei Kopfschmerzen, einfach auflegen und schon - schwuppdiewupp - sind die Schmerzen verschwunden. Aha, ich glaube das nicht, kann mir nicht vorstellen, daß ein Edelstein solche Energien ausstrahlt, daß man damit heilen bzw. Beschwerden lindern kann.

Also Quatsch, oder doch nicht?

Liebe Grüße, Andrea

urologiker

Muhahahahar! Erst lesen, dann posten - ich habe euch doch gar nicht persönlich angesprochen...indes fühl ihr euch so und rechtfertigt, verteidigt, zetert was das Zeug hält.

btw: ganz richtig, ich moderiere hier nicht.

Smurf

@ Urologiker,

wie war das mit erst lesen und dann posten??

*lach*

Andrea

urologiker

*REPRISE*