Smurf

Hi Micha,

es wäre nett, wenn Du Sachen, die Dir an mir nicht passen, bitte per PN mit mir klärst. Dankeschön!

(Vorab sorry, meine Zitatfunktion geht nicht, weiß nicht warum)

Zitat Michael:"Momentan gefällt mir die Entwicklung von Diskussionen, an denen ihr beide beteiligt seid nicht.
Das liegt nicht an den Themen (im Gegenteil!) sondern an eurer Front gegen das leitende Team und einzelne Personen."

Micha, wir beide (Monsti und ich) sind hier in der Alternativmedizin unterwegs und ich sehe in keinem Thema, auch nicht in anderen Bereichen, daß durch uns Streß und Streit entsteht.

Meine Beleidigung Urologiker gegenüber ist von ihm geahndet worden, völlig zu Recht, im Nachhinein betrachtet. Das war es aber auch schon an "Streit".

Das, was hier teilweise geschrieben wurde in diesem Thema hier, hatte überhaupt nichts mehr mit dem Eingangsthema zu tun (Placebo-Effekt alternativer Therapieformen) ebensowenig wie im Thread "Organsprache".

Ich denke mal, Du möchtest uns hier nicht mehr dabeihaben, dann sag das doch einfach klar und deutlich anstelle Dein Moderatorenteam auf uns anzusetzen, uns zu gängeln und zu mobben! Selbiges gilt auch für Dich, denn diesen Beitrag, den Du eben verfaßt hast, hättest auch Du persönlich per PN mit Monsti klären können, wie auch mit mir, wobei Deine Wut sich - so liest es sich zumindest - zur Zeit mehr auf Monsti beschränkt.

Ich finde es nicht in Ordnung, daß jede Diskussion, die wir hier führen oder mitschreiben, sofort in der Luft zerrissen wird, ebenso wie es ganz offensichtlich ist, daß einige hier tun und lassen können, was sie wollen, während wir beide wegen jeder Kleinigkeit sofort einen verpaßt bekommen!

Zitat Michael:
"Sollte dieser Stress weiter gehen, werde ich euch aus dem Forum entfernen, da ich langsam echt keinen Bock mehr auf den Kindergarten habe."

Weißt Du, nicht wir leben hier zur Zeit unsere Kindergarten-Streitereien aus, sondern Du und ein paar Deiner Moderatoren. Außerdem Micha, wer suchet, der findet, also viel Spaß weiterhin beim Suchen (nach Streit)!

Zitat Michael:"Seht das bitte als letzte Warnung."

Albern, Michael, nicht mehr und nicht weniger!

Gruß, Andrea

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StarBuG

Mit letzte Verwarnung hab ich wirklich die letzte Verwarnung gemeint.

Da du es aber anscheinend nicht verstanden hast, wünsche ich dir alles gute, aber hier ist für dich erst einmal Schluss.

Gruß

Michael

mämchen

Leider, Michael, muss ich sagen, dass ich tatsächlich der Meinung bin, dass Mods und Admin sich auf Monsti und Smurf eingeschossen haben und immer wieder unberechtigte Zurechtweisungen losgelassen haben. Was von den beiden dann kam, war nicht agiert, sondern re-agiert. Besonders Monstis Beiträge - in allen Themen - fand ich für das Forum sehr wertvoll. Was haben denn Admin und Mods in letzter Zeit an konstruktiven Beiträgen gebracht? Zähl mal durch!

Und wenn ein Mod schreibt "wo hab ich Monsti oder Andrea angesprochen?" kann ich nur lachen: sonst hat sich ja keiner mehr getraut, Pianoman zu antworten, von dessen Beiträgen ich mich übrigens stets erschlagen gefühlt habe.

Ich hab das Gefühl, von dem letzten Crash hat sich keiner so richtig erholt; schade für die, die hier Hilfe suchen. Mir persönlich ist die Lust am Schreiben einfach vergangen.

Ute

Monsti

@Michael, Schubser, einsamer pianoman + Urokomiker

Dazu jetzt mein sehr kurzer und sehr erzürnter Kommentar:

Ich bin ein sehr alter Forenhase, aber das, was hier abgeht, ist einfach nur absurd. Das habe ich in dieser Form noch niemals erlebt. Darüber denkt mal nach.

	Zitat:
	Hier im Forum entscheide ultimativ ich das!

Ganz sicher nicht! Was bildest Du Dir denn ein?

Und damit verabschiede ich mich für immer aus diesem Forum, in dem ja eh kaum etwas geschrieben wird. Euch allen wünsche ich ein möglichst gesundes, zufriedenes und erfolgreiches Leben. Es tut mir leid um all die Menschen, die ich sehr ans Herz geschlossen habe. Erreichbar bin ich problemlos u.a. über http://www.stoma-forum.de

Mir ist die Lust hier auch vergangen. Tschüssi, den arroganten Alleswissern hier wünsche ich mit diesem Forum einen grandiosen Untergang.

Angie

urologiker

- der Stimme aus dem off

StarBuG

Reisende soll man nicht aufhalten.

Gruß und gute Nacht

Michael

mämchen

Mir tut es leid, aber auch ich verabschiede mich nun. Allen, mit denen ich mitgelitten habe, wünsche ich alles Gute und vor allem viel Gesundheit.

Ute

Patientenschubser

Das sollte wohl heißen: Tschüssi, von der arroganten Alleswisserin!

Aber egal, ich bin gespannt wie lange es dauert bis ihr diesesmal wieder auftaucht...

Sehr schade finde ich das mämchen mitgegangen ist.

Gruß Schubser

Brava

Monsti
Ich finde es schrecklich wie du dich hier benimmst,hier ist meines Wissens keiner Arrogant
Und wer war der Alleswisser??

Pianoman

Hallo Forumsnutzer,

eigentlich vermeide ich es, auf unsachliche Demagogie á la monsti als Mittel einer agressiven Dialektik zu reagieren. Es führt zu nichts.
Aber vielleicht ist genau diese Art von "Diskussion" bezeichnend für die Auseinandersetzung zwischen Rationalismus und irrationalen Weltbildern.

Die Anhänger esoterischer Weltanschauungen, und es gibt bei monsti genügend Hinweise darauf, dass sie fast allen esoterischen Richtungen aufgeschlossen gegenübersteht, benutzen stereotyp die gleichen Argumenationstechniken im "Kampf" mit der kalten Vernunft:

Sie setzen sich nicht mit rationalen Argumenten auseinander; Stichwort: Es gibt viel zwischen Himmel und Erde...

Sie unterstellen der Wissenschaft und den Wissenschaftlern einen beschränkten Horizont.

Sie wähnen sich im Besitz überirdischen Wissens, das weit über die Beschränktheit
wissenschaftlicher Sichtweisen hinausgeht.

Wissenschaftliche Beweise haben keine Bedeutung, nur individuelle Erfahrungen sind aussagekräftig;

Wenn die allgemeingültige Realität mit den individuellen Erfahrungen nicht übereinstimmt, hat die Realität ein Problem...

Es ist - beispielsweise aufgrund einer aus medizinischer Sicht so bedauernswerten Biographie wie die monstis -ein durchaus nachvollziehbares Phänomen, sich den bedrückend empfundenen Zwangsläufigkeiten einer wissenschaftlich begründeten Welt zu entziehen, und - wir sind alle soziale Wesen - dabei auch Gleichgesinnte zu suchen, mit denen ein Austausch innerhalb dieser selbst konstruierten, egozentrierten Welt stattfinden kann; nur ist das Weltflucht und nicht ein Ausdruck von liberalem, offenem Denken. Im Gegenteil: Die agressiven Reaktionen sind bezeichnender Ausdruck für eine außerordentliche Engstirnigkeit.

Was nun smurf veranlasst, in monstis Boot zu springen, lässt sich wahrscheinlich am besten mit weiblicher Solidarität erklären, vielleicht spielt hier der grundsätzliche "Kampf" der Geschlechter eine Rolle.

Wie dem auch sei, einem Diskurs, dessen Ziel die sinnvolle Weiterentwicklung unseres Weltbildes ist, ist damit überhaupt nicht gedient.
Allerdings ist hilft auch eine Wattepackung -hier mein Meinung, dort deine Meinung aber trotzdem lieben wir uns alle - nicht gegen die normative Kraft des Faktischen.

Wenn wir nicht in der Lage sind, allgemeingültige Kriterien dafür zu entwickeln, wie wir -um es ganz akademisch auszudrücken - gut von böse, richtig von falsch, real von fiktiv unterscheiden können, werden wir auch in Zukunft kaum in der Lage sein, einen für eine Gesellschaft unbedingt notwendigen Grundkonsens zu erreichen, und deshalb immer wieder der Gefahr erliegen, jedem Scharlartan hinterher zu laufen; nicht nur auf der Suche nach einem Heilpraktiker.

Pianoman

Patientenschubser

Oder aber zusammen gefasst:

Ich habe bereits meine Meinung also verwirren sie mich nicht mit Fakten und Tatsachen!

So jetzt ist Schluss mit dem OT zurück zum Thema....

günni

diese diskussionen erinnern mich

an kontroversen über RELIGIONEN und "glauben"

scheint ja durchaus ähnlich zu sein....nuturwissenschaftl. erkenntnisse vs. "überzeugungen"....es gibt dabei dann keine gemeinsame diskussionsbasis mehr, irgendwann, weil man natürlich nicht "gegen glauben" ankommt.....

im ms-forum "AMSEL" läuft gerade ne ähnluiche diskussion, bei der ICH "versuche" DEN VERNUNFT-PART zu geben!

http://www.amsel.de/foren/index.php?...&archiv_flag=2

Günni

Günni

quaks

Uff
Micha - das nenn ich konsequent.

vg Sandra

Pianoman

Hallo günni,

die Paralellen sind unübersehbar.

Ich frage mich nur immer wieder, wann die Realität die Leute einholt, und vor allem, was passiert, wenn ihnen klar wird, dass sie maximal einem Placebo-Effekt gewisse Zustandverbesserungen verdanken.
Denn die Erfahrung zeigt, dass sich besonders bei solchen progressiven schweren Erkrankungen wie die MS, mit zunehmender Krankheitsschwere die vermeindlichen Effekte alternative Heilmethoden in Wohlgefallen auflösen.

Viel Nervenkraft im "Argumentationskrieg" wünscht

Pianoman

urologiker

- treffender kann man es nicht formulieren!