Das Fragen Forum Netzwerk


Zurück   Patientenfragen.net > Diskussionsforen > Alternativmedizin
ACHTUNG: Antworten in einem Forum können niemals den Arztbesuch ersetzen!
Bitte konsultieren Sie bei allen medizinischen Problemen einen Arzt Ihres Vertrauens.


Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen?

Dies ist eine Diskussion �ber "Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen?" im "Alternativmedizin" Forum, als Teil von Patientenfragen.net
Hallo Christiane, es gibt viele Motive, sich alternativen Heilverfahren zuzuwenden. Und nicht wenige sind das Ergebnis einer sehr mechanistischen Vorstellung von den Funktionen des menschlichen ...


Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen
Alt 12.05.2007, 10:15   #91 (Permalink)
Glaubt an nix!
 
 
 Allgemeine Infos  Geschlecht: männlich
Registriert seit: 15.04.2007
Beiträge: 317

Online Status: Pianoman ist offline




Standard AW: Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen? - Dieser Beitrag ist 422 Tage alt

Hallo Christiane,

es gibt viele Motive, sich alternativen Heilverfahren zuzuwenden. Und nicht wenige sind das Ergebnis einer sehr mechanistischen Vorstellung von den Funktionen des menschlichen Organismus verbunden mit der von den Alternativen genährten Illusion, es gäbe "optimale" Mittel ohne Nebenwirkungen und unangenehme Begleiterscheinungen.
Die Steigerung sind dann Verfahren, die ohne jede chemische, physikalische oder chirurgische Intervention auskommen, die sich also auf "geistige" Heilkräfte beziehen.
Verständlich ist die Faszination, die von solchen Aussichten ausgeht, allemal.

Bei allen diesen Verfahren, bei denen mangels plausibel begründbarem Theoriegebäude angenommen werden muß, dass maximal ein Placebo-Effekt wirkt, besteht allerdings die Gefahr, das notwendige -wenn auch unangenehme - Maßnahmen nicht oder nur verspätet durchgeführt werden.

Für einen aufgeklärten Patienten ist unter diesem Gesichtspunkt die wesentliche Frage, wie, also mit welchen Methoden der Erkenntnis, eine Unterscheidung vorgenommen werden kann, ob ein kaum eindeutig qualifizierbarer und quantifizierbarer Placebo-Effekt wirkt oder eben der erklärte Therapieansatz.

Vielleicht mag eine Methode dafür sein, wie offen sich die jeweilige komplementärmedizinische Alternative der wissenschaftlichen Diskussion stellt, oder, was eher die Regel ist, dieser ausweicht.

Pianoman
  Mit Zitat antworten nach oben
Werbung

Beitrag Gesponsorte Links

   
Alt 12.05.2007, 20:14   #92 (Permalink)
Max
Gast
 
 
 Allgemeine Infos 
Beiträge: n/a

Online Status:




Standard AW: Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen? - Dieser Beitrag ist 422 Tage alt

hallo,

das ist blödsinn. ein chronisch kranker hat meistens eine schulmedizinische grundversorgung. alternative therapien werden bei begleiterscheinungen gesucht und oft auch gefunden, so dass bsbw. schmerzmittel eingespart werden können. für wie blöd hält man hier denn uns chronisch kranke? ich bin keiner der auf wundermittel reinfällt. dafür bin ich schon zu lange und zu schwer krank.

gruss

max
  Mit Zitat antworten nach oben
Alt 13.05.2007, 10:06   #93 (Permalink)
Physiotherapeutin
 
Benutzerbild von Christiane
 
 
 Allgemeine Infos 
Alter: 37
Geschlecht: weiblich
Ort: Erfurt

Registriert seit: 14.05.2006
Beiträge: 388

Online Status: Christiane ist gerade online



Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

Standard AW: Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen? - Dieser Beitrag ist 421 Tage alt

Über das Thema kann man endlos streiten, ohne auf einen Nenner zu kommen.
Die Erfolge der Schulmedizin will ich nicht abstreiten. Es sind ja in den letzten Jahren sehr große Fortschritte verbucht worden. Wo es möglich ist, soll die Ursache einer Erkrankung beseitigt werden. Das klappt allerdings nicht immer.
Was nun die Alternativmedizin angeht, so befinden wir uns auf dem Entwicklungsstand eines Kleinkindes: Was ist Wind? Luft, die sich bewegt? Was ist Luft, wo ist sie? Ich sehe sie nicht, ich kann sie nicht anfassen, also kann sie auch nicht existieren. Das ist die Ansicht eines 2jährigen, weil sich die unsichtbare Luft seiner Vorstellungskraft entzieht und man Luft kaum erklären kann. Aber sie existiert trotzdem.
Warum soll es sich zB mit Akupunktur nicht genauso verhalten? Alternativmedizin entzieht sich einfach unserem Verstand, weil es nur Erfahrungswerte sind und nur unzureichend erforscht wurden.
Zumindest kenne ich nicht wenige Leute, die sich nach Akupunkur oder nach Einnahme von Globulis besser fühlen. Ob nun tatsächliche Wirkung oder "nur" Placebo-wer kann das schon sicher sagen?
Ich bin jdenfalls sehr vorsichtig damit, die eine oder andere Methode in den Himmel zu heben oder abzuwerten.
  Mit Zitat antworten nach oben
Alt 13.05.2007, 10:49   #94 (Permalink)
Rettungsassistent
 
Benutzerbild von Patientenschubser
 
 
 Allgemeine Infos  Geschlecht: männlich
Ort: Dahoim

Registriert seit: 22.05.2006
Beiträge: 1,869
Blog-Einträge: 15

Online Status: Patientenschubser ist offline



Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

Standard AW: Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen? - Dieser Beitrag ist 421 Tage alt

Zitat: von Max
hallo,

das ist blödsinn. ein chronisch kranker hat meistens eine schulmedizinische grundversorgung. alternative therapien werden bei begleiterscheinungen gesucht und oft auch gefunden, so dass bsbw. schmerzmittel eingespart werden können. für wie blöd hält man hier denn uns chronisch kranke? ich bin keiner der auf wundermittel reinfällt. dafür bin ich schon zu lange und zu schwer krank.

gruss

max
Sehr schön Max das du nicht auf Wundermittel hereinfällst!
Es gibt aber leider Gottes andere Menschen die jeden Tag auf solche Mittelchen/ Tinkturen oder sonstigen Quacksalbereien herein fallen!

Mässige bitte deine Schreibweise, hier hält keiner den Anderen für BLÖD!
Hier darf jeder - da ein öffentliches und für alle zugängliches Forum - seine Meinung schreiben!

Gruß Schubser
  Mit Zitat antworten nach oben
Alt 13.05.2007, 13:11   #95 (Permalink)
Glaubt an nix!
 
 
 Allgemeine Infos  Geschlecht: männlich
Registriert seit: 15.04.2007
Beiträge: 317

Online Status: Pianoman ist offline




Standard AW: Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen? - Dieser Beitrag ist 421 Tage alt

Hallo Christiane,

die Frage nach der Heilwirkung alternativer Heilmethoden ist eigentlich kein Grund für endlose Streitereien, die ja nur deswegen endlos wären, weil möglicherweise keine Entscheidung über Für und Wider getroffen werden kann.

Dem ist aber nicht so. Wir verfügen durchaus über Methoden der Erkenntnis, mit denen wir jede Theorie überprüfen können; egal wie sie ihren Weg in die geistige Welt genommen hat, also aus individuellen Erfahrungen stammend, als Ergebnis hypothetischer Konstrukte oder als tradierter Mythos.

Unsere gesamte wissenschaftliche Entwicklung, eigentlich unsere gesamte Geistesgeschichte besteht darin, Modelle der Welt zu entwickeln, und diese dann nach Tauglichkeit bzw. Untauglichkeit zu behalten oder zu verwerfen.
Diese Urerfahrung der Menschheit - panta rhei: alles fließt, alles verändert sich - ist auch der wesentliche Grund, diesen Prozess der ständigen Neukonstruktion als immerwährenden Prozess anzusehen, und damit auch immer wieder einen Kosmos der Unerklärlichkeiten existenziell zu begründen.
Dabei vergessen wir manchmal, dass wir über einen gewaltigen Fundus an gesicherten Erkenntnissen verfügen, die wir nicht mehr ernsthaft in Frage stellen können, weil sich alle alltäglichen Erfahrungen zweifelsfrei aus diesen Erkenntnissen erklären lassen, aber alle früheren, heute verworfenen Modelle dazu eben nicht in der Lage waren.

Die Erde ist halt keine Scheibe, und sie befindet sich nicht im Zentrum des Kosmos. Die Sonne wird nicht von einem Wagen über den Himmel gezogen und versinkt nicht in am Ende des Tages der Unterwelt. Materie hat keine geistigen Eigenschaften, es gibt keinen Stein der Weisen, Blei kann nicht in Gold verwandelt werden. Unsterblichkeit lässt sich nicht mit dem Grundsatz der Entropie vereinbaren. Energie lässt sich nicht durch geistige Kraft konzentrieren, sondern wird ausschließlich von vier Kräften - große und kleine Kernkraft, Gravitation, Elektromagnetismus - beeinflusst. Am unteren Ende unserer Wirbelsäule liegt keine Kundalini-Schlange, es gibt keinen Kanal entlang der Wirbelsäule, in dem männliches Sperma in Richtung Gehirn gesaugt werden kann. Auch Maharishi-Yogis können nicht fliegen. Es gibt keine Meridiane, es gibt keine Chakras. Es gibt keine arische Herrenrasse, die vom untergegangenen Atlantis stammt, und die Menscheit kommt nicht von den Sternen. Sie ist auch nicht mit dem Rest der Biosphäre vor etwa 5000 Jahren in einer Woche erschaffen worden. Auch besteht der Mensch nicht auch aus vier Wesensgliedern. Und eine Pharyngitis ist nicht die Folge einer geistartigen Verstimmung.

Aber alle diese zum Teil sehr schrullig und absurd erscheinenden Theorien sind Bestandteile alternativer Heilsmodelle. Deshalb meine ich nach wie vor, der einzige Weg einer Gesellschaft, die den Anspruch auf Weiterentwicklung hegt, besteht darin, jede ihrer Hypothesen zum Sein der Welt immer wieder nach objektiven Kriterien zu überprüfen, und sich nicht auf den Standpunkt zurückzuziehen, bestimmte Sachverhalte sein nicht überprüfbar.

Nehmen wir als Beispiel mal die Akupunktur. Die gerac-Studie hat gezeigt, dass es bei bestimmten Krankheiten helfen kann, Nadeln in Menschen zu stechen, egal wohin. Denn die Akupunktur nach dem Theoriegebäude der Traditionellen chinesischen Medizin zeigte das gleiche Ergebnis wie die Sham-Akupunktur, bei der die Nadeln bewußt nicht dahin gesetzt wurden, wohin sie eigentlich - gemäß TCM - hätten gestochen werden müssen.
Die Erkenntnis ist: Ersten, mit Nadeln pieksen kann Schmerzen lindern. Zweitens, das Meridian-Modell der TCM spielt dabei keine Rolle. Drittens, ein Placebo-Effekt kann nicht ausgeschlossen werden.

Was wir mit der ersten Erkenntnis anfangen, steht noch zur Diskussion, die zweite Erkenntnis entspricht aber den Prognosen, die sich aus dem bekannten wissenschaftlichen Fundus ableiten lassen. Die dritte Erkenntnis ist eine begründbare Schlußfolgerung.

Das alles konnte und musste vorurteilsfrei wissenschaftlich geklärt werden. Denn der Vorteil eines wissenschaftlichen Wirksamkeitsnachweises ist, dass er auch dann funktioniert, wenn man die Wirkungsweise einer Behandlungsmethode noch gar nicht kennt. Es handelt sich also um eine "ideologiefreie" Methode.

Deshalb, der einzige sinnvolle Weg heißt kritische Auseinandersetzung und Forschung, die Alternative ist der Glaube an Wunder. Auf gesicherten Erkenntnissen kann man aufbauen, Wunder sind dagegen ziemlich unzuverlässig.


Pianoman

Geändert von Pianoman (19.05.2007 um 11:30 Uhr).
  Mit Zitat antworten nach oben
 
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen

Forumregeln Gesponserte Links
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an
[IMG] Code ist an
HTML-Code ist aus
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an

Ähnliche Themen für: Placebo-Effekt von alternativen Therapieformen?
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Ärzteschaft: KV Nordrhein publiziert Alternativen zu Me-too-Präparaten aerzteblatt.de Nachrichten 0 15.03.2007 18:50
Placebo Simone Schulmedizin 19 27.09.2006 20:23
Die wichtigsten alternativen Behandlungsverfahren StarBuG Alternativmedizin 3 11.08.2006 20:03


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:43 Uhr.


Abnehmfragen.net - Das Forum für den Kampf gegen die Kilos
Abnehmen Diät Übergewicht
Elternfragen.net - Das Forum für Eltern und die, die es noch werden wollen
Kinderkrankheiten Schwangerschaft Geburt
Asthmafragen.net - Der Info Blog zu Asthma bronchiale
Asthma Allergie Luftnot

Diese Web Seite ist von der Health On the Net Stiftung akkreditiert: Klicken Sie, um dies zu überprüfen Zertifiziert nach HON.
Wir befolgen die
HONcode-Prinzipien der
Health On the Net Foundation.
Partnerseiten:
Eltern Kinder Familie | Forum für Multiple Sklerose | JamSessionFFM.de | Diabetesfragen.net

Sonstige Links: Browserspiele | Ästhetisch Plastische Chirurgie | koinos.de - Allroundforum | Kredit

Patientenfragen.net - Copyright ©2006-2008 - Alle Rechte vorbehalten
Powered by vBulletin® (Deutsch) - Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.2.0 RC7
Template-Modifikationen durch TMS

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16