Thema: Reizthemen schnell dicht?

@katzograph

Bis jetzt hat sich keine der Erwartungen in die Alternativmedizin erfüllt, bis jetzt sind alle vollmundigen Versprechen der ernüchternden Erkenntnis gewichen, dass ausser viel heißer Luft nicht Verwertbares dabei herum gekommen ist, und das nicht erst seit der NewAge-Denke der letzten 2 Jahrzehnte.
Immerhin sind die bisher wenig überzeugenden Versuche, Wissenschaftsmedizin und okkulte, esoterische Therapieverfahren zusammen zufügen, auf Initiativen zurückzuführen, deren Wurzeln im Denken des Fin de siecle, in der Weimarer Rebublik und vor allem im nachfolgenden Nationalsozialismus zu finden sind.

Sie sollten vielleicht mal darüber nachdenken, ob die, die sich täglich mit der Materie "Medizin" beschäftigen, und das nicht nur hier im Forum, eine Sicht der Dinge haben, die eben nicht von Wunschdenken beeinflusst wird, sondern von banaler Realität in der Arztpraxis oder im Krankenhaus, in der Kranken- oder Altenpflege.

Die Fähigkeit, Spreu von Weizen zu trennen, ist da sicher wesentlich ausgeprägter vorhanden, als bei denen, die ausschließlich sich selbst und ihren subjektiven Erfahrungshorizont als Maßstab für den Rest der Welt anlegen. Und wenn Sie einmal alle Diskussionen auf ihre letzten Argumente reduzieren, dann bleibt nur ein Aspekt, eine einzige Frage über. Die heißt: Kann Wissenschaft ausreichende Erkenntnisse anbieten, um sinnvolle Entscheidungen über die Anwendung bestimmter Therapien zu stützen, oder kann sie es nicht.

Zumindest ich kann für meinen Teil sagen, dass ich dort, wo die Naturwissenschaften eindeutige Ergebnisse liefern, die Esofraktion jedoch nur das Gegenargument, dass Wissenschaft eben nicht alles weiß, auf die Erkenntnisse der Naturwissenschaften vertraue. Dafür kenne ich zuviel Naturwissenschaftler und Mediziner, und deren ständige Bemühungen auf der Suche nach Wahrheit und Erkenntnis.

Deren Aussage zu einem Phänomen lautet nämlich: "Es könnte so sein", oder, "Es hat seine Ursache darin" ; und, sieh mal her, dafür haben wir folgende Begründungen formuliert, die auf folgenden Untersuchungen beruhen, die wir schon mehrfach wiederholt haben und die sich wiederum im Einklang mit schon früher erforschten Phänomenen befinden, und den fundamentalen Naturgesetzen entsprechen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir hier richtig liegen mit unserer Weltinterpretation, ist doch ziemlich hoch.

Die Esoterik-Fraktion sagt allerdings: Wir haben keinerlei Beweis, untersucht haben wir es auch nicht, dass sich das Ganze mit den erkannten Naturgesetzen nicht in Übereinstimmung bringen lässt, ficht uns genau so wenig an, wie schlüssige Gegenargumente. Schließlich geht es hier um unserer Überzeugungen, und derer sind wir sind uns ganz sicher.

Wie armseelig und geistig einengend diese Denkposition ist, dürfte auch Ihnen auffallen.

Um auf Ihre Eingangfrage zurück zu kommen: Es gibt ein Vielzahl von Foren, in denen jede Form geistiger Abseitigkeit von Gleichgesinnten zur Normalwelt erklärt wird.
Dort ist das bessere Argument unbekannt, dort zählt nur die Meinung, nicht die Ahnung. Dort wird Gefälligkeitsmedizin propagiert. Das sind im medizinischen Bereich die Foren, in denen jede absurde Therapie solange diskutiert wird, bis schließlich doch der Notarzt gerufen werden muss. Bis dahin betreiben die Menschen dort Selbstverblödung.

Ich bin mir sicher, dass dieses Forum nie zu diesen Horten des Schwachsinns gehören wird. Dafür sollten Sie dankbar sein, Katzograph. Denn hier bekommen sie Antworten, die Ihnen zwar manchmal nicht gefallen, jedoch weiterhelfen.

Für die, die in diesem Forum mehr als nur ein paar gegoogelte Links einstellen, sondern medizinische Fachfragen beantworten, bedeutet allerdings die textliche Aufbereitung komplexer Themen einen erheblichen Zeitaufwand.
Da war und ist die (aufgezwungene) Auseinandersetzung mit überflüssigen (Werbe)Beiträgen eigentlich schon immer eine völlig unnötige Angelegenheit.
Meines Erachtens hätte ein rigoroserer Umgang mit derartigen Threads schon viel eher erfolgen müssen, weil... (Pfeil nach oben)


Pianoman

von Justitia

Ihrem statement zufolge kann ein Arzt, der Angehöriger einer Religionsgemeinschaft ist, schon kein guter Arzt mehr sein. Ihrer Meinung nach scheint sich das auszuschließen. Auch diese Theorie sollten Sie mal überdenken.

Das ist sicherlich keine zulässige Schlußfolgerung, da ein Arzt Medizin studiert hat und (i.d.R.) nicht Theologie. Ein Arzt, der seine spirituellen Überzeugungen, die keinerlei Bedeutung im Zusammenhang mit seinem medizinischen Wissen haben, mit seinen medizinischen Kenntnissen kombiniert handelt sicher NICHT lege artis.

Andererseits: Spiritualität in seinen Spielarten kann dem Arzt durchaus ethische Grundlage oder persönliche(!) Hilfestellung sein. Diesen Aspekt kann man aber nicht diskutieren und ein Zusammenhang zu seiner Profession lässt sich auch kaum herstellen...nb

"Der erste Schluck aus dem Becher der Natur führt zum Atheismus, aber auf dem Grund wartet Gott" (Werner Heisenberg)


@katzograph - muß man Themen mit Mitmenschen besprechen, die/die Argumenten nicht zugänglich sind?

Sie sind der Moderator in diesem Bereich. Von Moderation bemerke ich aber nicht viel. Ausschließlich Ihre eigene Ansicht ist hier "erlaubt" und vertretbar.

Das ist dummes Geschwafel.

Zeigen Sie mir ein alternativmedizinisches Verfahren, das in der Lage ist, seine Theorien - unter angemessenen experimentellen Bedingungen, gebenfalls auch logisch oder empirisch - zu beweisen.
Zeigen Sie für irgendein "alternatives" Verfahren einen verifizierbaren Beweis, der nicht dem obskuren Binnenkonsens der jeweiligen Therapie entstammt, sondern auch sich denjenigen als unzweifelhaft vorhanden darstellt, die nicht an die Existenz des beschriebenen Phänomens "glauben".

Wenn Sie das können, bin ich jederzeit bereit, für dieses Verfahren eine Lanze zu brechen.

Ansonsten gilt weiterhin:

Die Esoterik-Fraktion sagt allerdings: Wir haben keinerlei Beweis, untersucht haben wir es auch nicht, dass sich das Ganze mit den erkannten Naturgesetzen nicht in Übereinstimmung bringen lässt, ficht uns genau so wenig an, wie schlüssige Gegenargumente. Schließlich geht es hier um unserer Überzeugungen, und derer sind wir sind uns ganz sicher.

Ein Naturstoff ist erst dann wirksam, wenn dies durch evidenzbasierte Studien bestätigt wurde. Erfolgt dies auf Grund mangelnder Finanzen nicht, kann der Stoff gar nicht wirksam sein.

Ihr Argument der Kosten ist absurd. Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass gerade im Dritten Reich - unter Mißachtung jeder Moral und Handlungsethik sowie sämtlicher "Kosten" - zahlreiche Versuche gestartet wurden, Verfahren wie die Biochemie nach Schüßler oder die Homöopathie zu verifizieren; mit umfänglich negativen Resultaten.
Es ist geradezu lächerlich, die Auffassung zu vertreten, dass seit mehr als einhundert Jahren bei der Biochemie nach Schüßler bzw. zweihundert Jahren bei der Homöopathie, fehlende Resultate nur deswegen nicht erbracht werden konnten, weil die monetären Aufwendungen für die wissenschaftliche Nachweise zu hoch waren.
Sie sollten mal über die "Kosten" nachdenken, die für die toten KZ-Häftlinge anzusetzen sind, die man in Dachau mit Sepsis-Erregern infizierte, um die "heilsame" Wirkung von Schüßler-Salzen (allerdings ohne jeden Erfolg) nachzuweisen.

und vom Beweis der Nichtwirksamkeit.

Allein dieser Satzteil zeigt Ihrer völlige Ahnungslosigkeit. Zum einen ist ein Beweis der Nichtwirksamkeit genau so problematisch zu führen, wie der Beweis der Nichtexistenz, zum anderen aber líegt die Aufgabe des Verkünders einer Theorie vor allem darin, den Beweis für die Existenz eine behaupteten Phänomens zu führen; und sich dann selbst um den bestenfalls erfolglosen Versuch zu bemühen, seine eigene Theorie zu widerlegen.
Nur das ist Wissenschaft. Nicht jedoch die Widerlegung willkürlich konstruierter Hirngespinste.

Ihrem statement zufolge kann ein Arzt, der Angehöriger einer Religionsgemeinschaft ist, schon kein guter Arzt mehr sein. Ihrer Meinung nach scheint sich das auszuschließen. Auch diese Theorie sollten Sie mal überdenken.

Mir ist es sch...egal, welche Erstbegründungen ein Mensch für eine Existenz annimmt, solange sich dessen Metaphysik sich nicht mit der Biochemie der Zelle vermischt.
Einem guten Arzt passiert so etwas nicht.

von Pianoman

Zeigen Sie mir ein alternativmedizinisches Verfahren, das in der Lage ist, seine Theorien - unter angemessenen experimentellen Bedingungen, gebenfalls auch logisch oder empirisch - zu beweisen.

Gibt es nicht und das wissen wir, zumindest diejenigen, welche nicht z.B. an Schüßler glauben.

Die Strophantin-Diskussion von gestern ist nicht wirklich aus dem Ruder gelaufen, da gab es hier schon ganz andere Sachen in der Alternativmedizin. Ich weiß ja, daß es hier nicht gerne gesehen wird, wenn es in diesen typischen Threads der Alternativmedizin hoch hergeht, aber manchmal könnte man schon denken, hier soll gar nicht mehr diskutiert werden.

Pianoman, Deine Ansicht zur Alternativmedizin geht in nur eine Richtung und die heißt: Wissenschaftlich nicht bewiesen - wirkt also nicht.

An sich kein schlechter Ansatz, der im kritisch betrachtet-Unterforum der Alternativmed. auch angebracht ist.
Gehört denn nun nicht jedes Thema eigentlich in kritisch betrachtet?

So wie es zur Zeit gehandhabt wird, macht es keinen so guten Eindruck. User, die im Alternativmed.-Thread diskutieren, passen nicht oder sind als Querulanten bekannt (mich eingeschlossen ), also wird der Thread geschlossen.

Was hier im ganzen Forum immer noch fehlt, ist eine klare Linie.

Gruß, Andrea

@Purzel2910

Ganz sicher ein wesentlicher Aspekt.

Dazu vielleicht noch ein weiterer: Da gibt es die nette Geschichte vom Geisterfahrer, der, nachdem ihm im eigenen Autoradio das Problem geschildert wird, dessen Ursache er selbst ist, ganz empört den Kopf schüttelt und sagt: "Was heißt hier ein Geisterfahrer ? Abertausende !

Auf andere Lebensbereiche übertragen heißt das, dass wir in nicht wenigen Fällen - durchaus objektiv - zwischen falsch und richtig unterscheiden können, was sich aber leider nicht jedem erschließt; vor allem dem, der gerade in die - objektiv - falsche Richtung fährt, und vom genauen Gegenteil überzeugt ist.

Wir versuchen jedem, der an einer Kreuzung steht, und nicht weiß, in welcher Richtung sein Ziel liegt, Hilfe zu leisten. Wir können über den besten der vielen Wege, die nach Rom führen, reden.

Allerdings mit Geisterfahrern darüber zu diskutieren, ob sie oder eben die Abertausende, die ihnen entgegenkommen, die richtige Auffahrt genommen haben, ist überflüssig.