lucy230279

@lisa

ich glaube nicht, dass teetante dich beleidigen möchte, und meiner meinung nach hat sie das auch nicht getan.

bedenke bitte,dass das thema alternaivmedizin immer heiße diskussionen aufwirft, bei denen es schon mal etwas heftiger werden kann.

sollte ich persönliche beleidigungen o.ä. feststellen, werden ich oder meine kollegen schon handeln, da mach dir mal keinen kopf.

teetante kann nur nicht verstehn, ich übrigens auch nicht, warum man patienten, die keine chance mehr haben, noch gerettet werden zu können, mit versprechungen über heilung das geld aus der tasche zieht.

dabei bezieht sie sich sicherlich auf sogenannte "wunderheiler" usw. sicherlich gibt es leute, die gern ihr lebensende noch hinauszögern möchten, um bestimmte sachen noch zu erleben. aber ich persönlich glaube,dass da der lebenswille des patienten wesentlich entscheidender ist als irgendwelche wundermittelchen....

aber wie gesagt, die meinungen gehn hier stark auseinander, letztendlich muss das jeder für sich entscheiden...

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Teetante

Mit Dir persönlich habe ich kein Problem, kenne ich Dich doch gar nicht im real live! Aber, und damit habe ich enorme Probleme, wie Du sicher auch bald herausfindest, wenn DU Dir die Mühe machst, hier mal ein paar Threads mehr zu lesen, ich habe ein ganz großes Problem mit Quacksalbern und ihren Anhängern!

Ach nein?! Gerade die Heilpraktiker und Co. stellen enorm hohe Rechnungen aus für irgendwelche Zuckerkügelchen, die nichts und null bringen.

Du schreibst, es muß nicht immer alles viel Geld kosten, dann nenn doch mal Beispiele.

Nein? Wird das niemand? Dann gib mal bei Google die entsprechenden Begriffe ein und dann staune mal, wieviel Alternativmediziner sagen, daß man an Krebs beispielsweise nicht stirbt. Ich könnte ko**en über soviel Schwachsinn!

Da sagt auch kein Mensch was dagegen, aber bitte nicht mit fadenscheinigen Versprechungen so nach dem Motto "sie werden noch lange leben" etc. Aber ein halbes Jahr holst Du eher mit der Schulmedizin heraus, palliative Chemo als Beispiel und nicht mit Akupunktur oder Globulis. Davon läßt sich kein Tumor beeindrucken. Schön wäre es, das gebe ich ja auch zu, wenn es funktionieren würde, denn dann könnte man den Patienten die Chemos und Bestrahlungen und was weiß ich ersparen.
Solange ich noch in der Lage bin zu sprechen in einem Krankenhaus und auch dank Zusatzversicherung noch die Auswahl habe, werde ich keinen Naturheilkundler in die Nähe meines Bettes lassen.

Ein ehemaliger Chef von mir hat auch Akupunktur gemacht, die er sich in 3 Wochenendseminaren angeeignet hatte und meinte nun, er müsse damit die Patienten beehren. Und was hat es gebracht? Außer daß sein Kontostand wuchs, nichts. Die Patienten kamen immer wieder mit den gleichen Diagnosen zur Behandlung, die dann aber nicht mehr Akupunktur war, sondern Schmerzmittel, OP's und so weiter.

Wenn ich dann lese, daß die Krankenkassen mittlerweile die Akupunktur bei Migräne- und WS-Beschwerden zu 100 % übernehmen, dann frage ich mich echt, ob ich im falschen Film bin. Andere, lebensnotwendige Sachen, werden ersatzlos gestrichen und so ein Mist wird voll übernommen.

Lisa, es wird immer Diskussionen geben in diesem Thema, denn die, die wie ich nicht dran glauben und es generell als Abzocke abtun, werden sich nicht bekehren lassen. Das haben schon viele versucht, aber nicht geschafft.

Wenn Du mal viel Zeit und Lust hast, lies Dir mal hier im Alternativmedizin-Forum die Beiträge von Pianoman durch, da bringen einige Sachen sehr viel Licht ins Dunkel. Hochinteressant und sehr informativ.

Grüße, Andrea

kiki

....danke lisa, so genau weiß ich auch noch nicht wie die sachen hier laufen ,warum alles so gedreht wird wie man es haben will .verstehe auch nicht was daran so komisch sein soll ,wenn man nach allen seiten offen ist ,(kann man so etwas verkehrt verstehen ??).
maggi ..wie viele laufen bei einer banalen "erkältung "zum arzt ?.sind die wartezimmer nicht ständig überfüllt mit "banalen " erkrankungen ?
bleibt es nicht jedem überlassen das für sich richtige zu tun ?
und ist dies hier nicht ein bereich für fragen zur alternativmedizin ?
aus welchen grund wird man hier angezweifelt ,wenn man zugibt das auch diese richtung nicht unbeachtet bleiben sollte?.
ehrlich bin angesäuert über die zurechtlegung meines satzes "Wer nach allen Seiten offen ist, kann nicht ganz dicht sein *gg*".

gruß kiki

Pianoman

@kiki

Zitat:
und ist dies hier nicht ein bereich für fragen zur alternativmedizin ?

Genau, und deshalb werden Ihnen Fragen auch beantwortet; und zwar nach bestem Wissen. Dass die Antworten dann oft nicht so ausfallen, wie sich manch einer wünscht, liegt allerdings selten an denen, die die Fragen beantworten, sondern meistens an den Methoden, deren Inhalte erfragt werden.

Wenn es allerdings weniger um Fragen als um Verkündigung von - sagen wir mal - außergewöhnlichen Erfahrungen geht, müssen Sie schon einmal mit kritischen Anmerkungen rechnen.
Das ist eben der Sinn diese Forums; und das ist auch gut so.

Es gibt genügend Foren, wo sich Gleichgesinnte die Welt passend reden. Wem damit geholfen ist, bleibt freilich fraglich...

Deshalb: Vertrauen Sie lieber ein paar kritischen Stimmen, als Leuten, die Ihnen alles erzählen, was Sie gerne hören wollen.

Pianoman

günni

frage mich aber immer wieder,

WARUM solche "alternativmethoden" so nenne ich es mal, weil es davon recht verschiedene und eine vielzahl gibt, bei vielen menschen "anklang" finden!?

AUCH HIER
im ort, in der doch nicht "kleinen" hessenhalle waren beim besuch des "geistheilers" JOA DE DEUS an einem abend immerhin 6000 leute, die sich offenbar etwas von seinen "wünschen" versprachen...auch als ich mit dem el-rolli durchs städtchen fuhr, nickten mir ortsfremde besucher "so verständnisvoll" zu..."aha noch einer"

eigentlich wollte ich mich ja gegen 10% gewinnbeteiligung als "lebendes wunder" dort verkaufen und MAL AUS DEM ROLLI AUFSTEHEN (nachdem ich vom "gesegneten wasser" getrunken habe)

TJA

nur "erschüttern" darf man solchen "wunderglaube" nicht, denn dann werden die gläubigen böse!

http://www.staette-der-heilung.de/main.htm

ÜBRIGENS:
es gibt AUCH "schulmediziner" die nicht nur "heilung" versprechen sondern sogar noch den "märtyrer" SPIELEN und eine stange geld verdienen....einer davon hat selbst ms und war prof. an der uni, der staatrsanwalt hat 4 jahre versucht, ihm das handwerk zu legen...kenne die hintergründe und zusammenhänge gut, da ich von 1993-95 mitaktivist war!

http://www.ms-autoimmun.com./

- DIE HP ist schon seit jahren eine "baustelle", absicht? -


gerade bei solchen "angstmachenden" und immer noch nicht "heilbaren" krankheiten, wie auch meiner (eine multiple sklersose) treten IMMER WIEDER recht "abenteuerliche" alternative behandlungsmethoden auf...mit denen oft "hoffnung geweckt" und auch viel geld verdient wird...

günni

kiki

..hm ,eigendlich war es ja keine frage die ich gestellt hatte,sondern einfach nur.....für jeden ,ob arzt oder heilpraktiker ob helfer oder hilfesuchender ..... sollte da nicht das bestmöglichste getan werden um den menschen ,um den es ja geht ,die bestmöglichste behandlung zu ermöglichen ? .
warum sollte da nicht jeder das für sich beste rausholen ?.
warum sollte da man nicht nach allen seiten offen bleiben ?...schwarze schafe gibt es überall .............
....nur einmal ein beispiel: schmerz ist der häufigste grund für menschen ,ärztlichen rat einzuholen ,es ist der wichtigste grund ,medikamente einzunehmen,er verursacht mehr leid als alle anderen symptome zusammen.er zerstört leben und ruiniert karrieren,und doch sind viele ärzte fast überfordert ,wenn es um den umgang mit schmerz geht .es wird sogar behaubtet ,zwei drittel aller patienten mit hartnäckigen schmerzen werden unzureichend behandelt. woran mag dies liegen ?.vielleicht an mangelnder zeit /interesse dem patienten gegenüber ?,welcher arzt nimmt sich heute noch zeit ?............. (,zeit ist geld ,das kan man nicht abstreiten )...was liegt da näher sich nach allen richtungen zu orientieren?.warum sollte man nicht zum beispiel einen osteopathen aufsuchen um seine rückenschmerzen in den griff zu bekommen ,anstatt sich irgendein medikament geben /spritzen zu lassen ?...selbst ärzte gehen/wissen das osteophatie hervorragend geeignet bei rückenschmerzen wirkt ... auch wenn die osteophatie zu der alternativmedizin zählt.
..aber.warum lehnt die mehrheit der ärzteschaft, versorgungsmaßnahmen,pillen und prozeduren ,die als neuester stand der forschung gepredigt werden,für sich selber oder ihren angehörigen ab ?.
...nein ,es ist nicht verkehrt nach allen richtungen offen zu bleiben.

gruß kiki

Teetante

Starke Schmerzen lassen sich aber von Alternativmedizin auch nicht beeindrucken, auch wenn manch einer sich das vielleicht wünscht.

Komischerweise wird dieser Satz immer wieder von den Anhängern der Alternativmedizin heruntergebetet, daß kein Schulmediziner sich oder seiner Familie die Therapien der Schulmedizin "antun" würde.

Ich habe noch von keinem meiner mich behandelnden Ärzte (HÄ, ZA, Gyn., Orthop.) je diesen Spruch gehört. Und auch aus meiner Berufstätigkeit kenne ich diesen Spruch nicht. Im Gegenteil, gerade die Ärzte versuchen alles in ihrer Macht stehende, ihre Familie die neuesten Sachen zu verabreichen oder verabreichen zu lassen oder auch nach den neuesten Untersuchungsverfahren, z.B. in der bildgebenden Diagnostik, untersuchen zu lassen.

Ist also dieser o. zitierte Satz auch wieder so ein "Einfall" der Alternativmedizin? Wie so manche andere, z. T. sehr schräge Gedanken auch... Siehe hierzu andere Diskussionen hier im Alternativ-Forum!

Grüße, Andrea

kiki

...halt stop... ich habe niemals geschrieben das ich ein anhänger der alternativmedizin bin ,ich bin beiden seiten offen ............auch das man starke schmerzen alternativ behandelt ,habe ich nicht geschrieben ,ich habe ein beispiel genannt ,und dieses beispiel ging um rückenschmerzen....
es ist kein spruch ,den ich geschrieben habe ,es ist leider die realität ,vielleicht ist es mein alter das ich dies schreibe ,vielleicht habe ich schon mehr gesehen und mitgemacht um dies schreiben zu können ...aber dies nur am rande liebe teekanne .
hallo gunni, .....ich kann das nachvollziehen was du schreibst ,habe in meinem kreis 3 menschen mit MS.kenne die versuche der schul sowie der alternativmedizin um den patienten hoffnung zu geben .

lg kiki

günni

es ist aber doch auch

eine "einstellungsfrage" wie man mit sich selbst und z.b. auch der "gesundheit" umgeht:
ob man sich eben auch in "emotionale glaubensdinge" stürzt oder eben nur mit verstand und logik überzeugt werden kann....deshalb bleibt es ja auch schwierig, über "glaubensdinge" zu diskutieren!

günni

kiki

...es ist immer eine einstellungssache wie man mit sich und seiner krankheit um geht,aber was sind" emotionale glaubensdinge "?(bitte ,ich meine nun damit nicht die alternativmedizin auch nicht die kirche )........ist es nicht das was den menschen ausmacht ,am leben hält?... der glaube ........egal an was ....,egal ob emotionell oder von der logik und dem verstand her ?...oder einfach nur an sich selbst ?.
schwierig ,da gebe ich dir recht ,wird es tatsächlich wenn es um andere meinungen geht , (wie alternativ ,kirche oder politik), aber ehrlich ......warum soll ich jemanden meine meinung aufzwängen ?.
..dein spruch hat es in sich "wer balast abwirft,dessen ballon fliegt höher "

lg, kiki

günni

nun, die "wissenschaftsmedizin"

erhebt ja zumindest den anspruch, etwas "nachvollziehbar wissenschaftlich fundiertes" zu tun...und "alternative methoden" entziehen sich diesen nachweisversuchen doch oft...da bleibt dann eben nur "der glaube" daran...mir ist es lieber, etwas zu wissen, oder eben nicht....

kann mit dem "glaubensbegriff" nix anfangen, weil das eben immer "annahmen" sind....

günni

Patientenschubser

...nicht umsonst heißt es doch:

"Glauben heißt nicht wissen!"

"Alternativmedizin" was soll das den sein eine Alternative zur Medizin?
Klingt für mich wie Orakelmedizin... die wirkt nur wenn du auch wirklich dran glaubst! HÄ?

günni

da gabs doch letztens

im ZDF ne sendung mit dem joachim bublath über "sogenannte" alternativmedizin...recht kritisch und es gab auch recht viel "aufschreie" von homöopathen und heilpraktikern...aber, klar, man müsste ja auch mal definieren, was man denn nun unter alternativen zur schulmedizin versteht?

gerade eben geht z.b. auch ne "warmeldung" übern ticker:

http://www.n-tv.de/895877.html

über gefährliche inhaltsstoffe in trad. chin. medizin....

"kritisch" bleiben sollte man wohl immer und nicht ALLEN HEILSVERSPRECHEN "glauben"...

günni

kiki

....es ist gut das es diese warnmeldungen gibt,
leider denken viel zu viel menschen das natur bzw.alternativmedizin keine nebenwirkungen hätte (ein furchtbarer irrtum) .........egal bei welcher medizin, solche warnmeldungen hört man immer erst wenn das kind in den brunnen gefallen ist .
günni ...fängt nicht alles mit einer "annahme" an ?egal welche pillen oder tropfen ich zu mir nehme ,glaube oder zumindest nehme ich doch an das es mir hilft,oder ?.

schupser...vielleicht ganz informativ schau mal im google unter ... taz die Tageszeitungie Toskana ist das Vorbild...
übrigens wird für alternativmedizin auf den reklameseiten des deutschen ärzteblattes, des organs der deutschen ärzteschaft, regelmäßig und intensiv geworben. auch der gesetzgeber fördert diese art der medizin.... so kommt es, dass das mistelpräparat iscador in der roten liste unter den “Zytostatika und Metastasenhemmern” aufgeführt wird, obwohl es für eine solche wirksamkeit nicht den geringsten hinweis gibt.
nun ja ich denkemal ,das nennt man nach allen seiten offen sein.
l.g. kiki

Pianoman

@günni

Die Bublath-Story ist ein unschlagbarer Beweis für die absolut unberechtigte Hoffnung auf "Zusammenarbeit" zwischen Wissenschaftsmedizinern und Alternativ-Heilern.

Bublath hatte, durchaus moderat im Ton und eng an der Sache, Fakten aus dem Reich der "Alternativen" Heilkunde recherchiert und publiziert; und damit wohl in ein Wespennest gestochen. Die Reaktion der ganzheitlichen und sanften Heiler war angesichts dieser Berichterstattung mehr als hysterisch.

Sie reichte von wüsten Beleidigungen über die juristisch fragwürdige Aufforderungen, Bublath Email-Adresse zu blockieren, bis zum - allerdings vergeblichen - Versuch, mit einer einstweiligen Verfügung eine Gegendarstellung aus der Sicht der Homöopathen zu erzwingen.
Das ZDF-Forum zur Sendung Joachim Bublaths gibt über die Ereignisse durch die nachfolgende Diskussion vor allem zwischen Homöopathen und deren Kritikern ein eindeutiges Bild über die Unterschiedlichkeit und die Unvereinbarkeit der Denkansätze.
Nach z. Tl. fast schon irren Rededuellen, dabei besonders erwähnenswert die Diskussion über Excrementum canium Ex. Can. (Hundescheiße) als Homöopathisches Heilmittel, und der Bürgerkrieg in der Homöopathie-Fraktion über die "wahre Lehre", erledigte sich die Sache langsam zu Anfang diesen Monats, weil der Homöopathie-Fraktion irgendwie die Argumente ausgingen, und selbst der angerufene Herrgott und seine himmlische Heerscharen die Schlacht zugunsten der Alternativheiler nicht wenden konnten oder wollten.

Also - einfach mal ZDF-Forum anklicken und genießen.

Pianoman