[Christiane]

Prima Einwurf, Caro! Gefällt mir. Aber einen respektlosen Menschen wirst auch du nicht mehr umerziehen.

@fred, caro, christiane, julchen

Danke für Deinen RICHTIGEN UND ZUTREFFENDEN BEITRAG !
Auch wenn ich jetzt hierfür von diesem möchtegern verwarnt werde
zu meinen Kommentaren bewies ich seither zumindest das Kreuz dafür zu stehen
und muste nicht erst im Fachbuch nach dem richtigen Begriff suchen !

PS: Unvermögen und Arogans sind scheinbar gefragter. Erst den "Kummerlixkasten" als Threed schließen und dann sich mit fremden Federn und einer neuen Bezeichnung (MOTZ) einen neuen aufzumachen (einfach primitiv)

[StarBuG]

Langsam weiß ich echt nicht mehr was ich machen soll.

Jeder fällt hier jedem an den Hals. Keiner hat mehr Verständnis für Andere.
Pausenlos wird gemaßregelt, verwarnt und auf Regeln gepocht.

Und irgendwie scheinen alle zu vergessen, worum es hier in dem Forum eigentlich geht.

Jeden Tag, wenn ich mein Forum besuche, muss ich mich mit privaten Kleinkriegen, Streitereien, Vorwürfen und Problemen auseinandersetzen, anstatt hier Fragen von Patienten zu beantworten, was die eigentliche Idee des Forums war.

Um es deutlich zu sagen:

ICH HAB BALD KEINE LUST MEHR!

Wenn sich hier nicht bald EINIGES ändert (das geht auch in Richtung meiner Kollegen Moderatoren), dann werde ich hier rigoros durchgreifen und tabula rasa machen.
Dann werde ich alle Streithähne konsequent aus dem Forum entfernen, und wenn ich damit quasi von vorne anfangen muss.

Mir ist meine wenige Freizeit einfach zu schade, um sie mit solchen banalen Streitereien zu vergeuden.

Ich möchte, dass jeder hier im Forum mit Respekt behandelt wird.

Sollte dies alles nicht zum Erfolg führen, habe ich auch kein Problem, das Forum als gescheitert zu erklären und die ganze Sache zu beenden.

um es noch einmal zu betonen:

ICH HAB BALD KEINE LUST MEHR!

Und jetzt schaut bitte jeder mal bei sich, ob er nicht vielleicht auch was falsch gemacht hat, anstatt auf Andere mit dem Finger zu zeigen, und vielleicht schaffen wir es ja wieder zu dem Forum Klima zurückzukommen, weswegen sich die meisten von uns hier überhaupt erst registriert haben.

Es war nämlich mal wirklich nett hier!!!

Hugh, der Häuptling hat gesprochen

Micha

[Pianoman]

Hallo Großer Häuptling,

lass Dich nicht so sehr von der Unruhe in Deinem Tippi frustrieren, denn der Krieg der Meinungen ist ein Phänomen unserer Zeit.

Wir leben halt in einer Epoche, für die die Auflösung von Wertesystemen symptomatisch ist. Ein grundsätzlicher Konsens über die Art und Weise, wie Welt am sinnvollsten zu erfahren ist, ist - nicht nur als Folge der New Age Bewegung - definitiv nicht mehr vorhanden. Genau so spielt auch der Rückzug der Hochkirchen aus ihrer Funktion als letzte Instanz für Welterklärungsmodelle eine Rolle. Und letztlich müssen wir auch registrieren, dass die Naturwissenschaften Paradigmen liefern, die zwar verifizierbar, aber aufgrund ihrer intellektuellen Niveaus für viele Menschen kaum noch nachvollziehbar sind.

Dass in diesem Vakuum ein weltanschaulicher Wildwuchs wuchert, sollte keinen wundern, besonders dann nicht, wenn, wie leider viel zu oft, Beliebigkeit mit Liberalität verwechselt wird.

Genau diese Situation provoziert aber die tiefen Auseinandersetzungen, die sich lange nicht mehr am Thema orientieren, sondern deshalb so heftig werden, weil jeweils ganze Lebensentwürfe, Weltanschauungen und Glaubenssysteme zur Diskussion stehen.
Und diese oft selbst gestrickten Philosophien sind sehr häufig unvereinbar, weil sie keine noch so geringe sachliche Übereinstimmung besitzen und auf einem meist extrem löchrigen Fundament begründet sind. Der meist dahinter stehende Irrationalismus ist halt eine Reaktion der Verunsicherung auf bedrohlich empfundene Veränderungen, die darauf abzielt, Altes und Gewohntes zu erhalten, obwohl es wissenschaftlich unhaltbar ist. Er ist aber auch der Versuch, dort Antworten geben zu können, wo die Wissenschaften noch keine befriedigenden Erklärungen abgeben können.

Das sich an den Unzulänglichkeiten der Welt abarbeitende Individuum landet dann nicht eben selten bei romantischer Ironie, Dekadenz und Beliebigkeit oder beim Sprung in den Traum oder das Absolute.
Genau das sind die aber Gegenpositionen zum aufgeklärten Denken und deshalb sind Auseinandersetzung vorprogrammiert:

Wie anders als mit Auseinandersetzung sollen sich Kreationisten und Darwinisten sonst begegnen?
Wohin anders als zu Diskussionen soll sonst die Begegnung zwischen Homöopathen und Naturwissenschaftler führen?
Wo befindet sich die wirklich unbestreitbare Schnittmenge zwischen der Traditionellen chinesischen Medizin und der evidenzbasierten Wissenschaftsmedizin.?

Rationale Welterklärung und irrationale Glaubensmodelle sind in den meisten Fällen nicht kompatibel, und ein friedlicher Dialog zwischen ihnen eine absolute Illusion.
Und Du, Großer Häuptling, wirst feststellen, dass die Streitereien in Deinem Tippi immer dort entstehen, wo unvereinbare Denkmodelle aufeinander treffen; und keine Übereinstimmung über die Methoden existiert, richtig von falsch zu unterscheiden.

Aber da, wo kein objektiver Schiedsrichter Einigkeit zwischen den Parteien vermittelt, ist Streit notwendig. Streit ist aber kein Raum, in dem die Versicherung gegenseitiger Wertschätzung die zentrale Aufgabe ist, schon deshalb nicht, weil nicht nur sachliche Argumente einen Streit bestimmen, sondern auch Emotionen und Sensibilitäten, Zorn und Agressionen.

Und in einer schriftlich geführten Auseinandersetzung bleibt als Ausdruck der Unleidlichkeit eben nur die sprachliche Agressivität.

Gerade deswegen ist das Motz-Forum eine wunderbare Abgelegenheit. Hier kann an einer Ecke Deines Tippis gekokelt werden, ohne dass gleich ein Flächenbrand ausbricht.

Geschätzter Michael, lass Deine Forumsnutzer hier zündeln. Streit gehört genau so zum Leben wie das Bedürfnis nach Harmonie; und vielleicht profitieren von einer engagierten und manchmal auch lautstark geführten Auseinandersetzung gerade und besonders die, die als unbeteiligte Beobachter sich ihre Meinung bilden.

Mit freundliche Grüßen,

Pianoman

[Christiane]

Hallo Pianoman,

Fairerhalber muß ich zugeben, daß ich deine Beiträge gern lese. Sie sind gut vorbereitet, interessant, sehr informationsdicht.
Auch ich glaube an die Wissenschaft, eben dieses wird hier auch von niemandem bestritten. Es gibt aber auch Vorgänge, die (noch) nicht erklärbar sind. Darüber zu streiten, ist müßig, aber überall kann/soll man gewisse Grundregeln beachten.

Ich kann also nicht erkennen, warum du dich hier ständig angegriffen fühltst - das macht hier doch keiner?

Gruß Christiane

[Pianoman]

Das als Quintessenz meines gerade geschriebenen Beitrags herauszulesen, ist schon mehr als erstaunlich.


Es geht um Streit. Und um dessen Notwendigkeit.

Pianoman

[Christiane]

Streit kann man so oder so führen. Er kann ins Geschmacklose ausarten, darum geht es hier.

Wenn hier jeder, der eine andere Sicht der Dinge hat oder etwas ergänzen möchte (ob nun wissenschaftlich bewiesen oder nicht), gleich angegriffen wird und an der Höhe seines Geistes gezweifelt wird, dann werde ich sauer.

Geht es wirklich nicht auf einer anderen Ebene, Piano?

[Pianoman]

Es ging in meinem Beitrag um die psychohygienische Funktion der Motz-Ecke als eigenes Schlachtfeld für Auseinandersetzungen, in denen auch Affekte ihren Platz haben dürfen.

Pianoman

	Zitat: von StarBuG
	Es war nämlich mal wirklich nett hier!!! Micha

Dem kann ich als Neuer zustimmen, liest man die älteren Beiträge, so bekommt man tatsächlich Antworten auf evtl. bestehende Fragen oder auch gute Anregungen rund um das Thema Medizin.
Liest man die neueren Sachen, so fragt man sich, wo man hier gelandet ist.

Stellt Euch vor, Ihr seid einen Tag als Architekten tätig, was würde am Ende des Tages herauskommen? Gute Ideen und durchdachte Pläne?

Oder eher Chaos auf dem Schreibtisch und nichts anderes geschafft als endlose Diskussionen um nichts bzw. Streitereien um die verschiedensten, teils sehr unwichtigen Sachen?

Gut, daß Ihr keine Architekten seid!

Ingo

[JudithD]

Ja, danke Caro und Ingo,

Ihr sprecht mir aus dem Herzen.
Was hilft es mir als Patient, wenn mein Magen, Darm, Leber, Galle ect. gesund sind, aber meine Psyche dennoch über alle Maßen leidet.?
Und so weit sind ja gottlob nun schon viele "Menschen" im Denken, dass heute wieder erkannt wird, dass Körper und Seele eine Einheit bei jeder Art von Genesung bilden müssen!!
Ich freue mich auf Gespräche mit Euch, bei denen sowohl Verstand als auch Feingefühl und Mitgefühl vereint sein werden.

LG
JudithD

[urologiker]

@pianoman - vielen Dank für die umfassende Erklärung zu Sinn&Zweck dieses freds. 100% Zustimmung!

@micha -bestes Verständnis, auch ich habe bereits überlegt, mich aufgrund der mir regelhaft entgegenschlagenden Agressionen zurückzuziehen.

@caro - es ist mir nicht verständlich, wie du mir "unreifes" Verhalten on board vorwerfen kannst bzw. worauf du dich beziehst. Du scheinst manchmal zu vergessen, dass ich weder ungebildet noch minderjährig oder dgl bin. Ich bin mir sicher, dass, würden wir uns in einem Cafe in RL treffen, du sehr anders mit mir reden würdest. @all -Warum geht das nicht hier im Forum

Allgemein muß ich feststellen, dass ich außer Caro von keinem User on board bislang kritiserende PMs erhalten habe, jedoch in Beiträgen von Mitgliedern sehr gern auf meinen Beiträgen herumgehackt wird...

Es ist schwer zu verstehen, dass ein User einen anderen in Schutz nimmt, indem er einen anderen grob beleidigt!

Diese Kultur ist mir höchst zuwider, weshalb ich mich zunächst aus der allgemeinen Boarddiskussion zurückziehen werde und lediglich krankheitsbezogene Fragen in der "urologischen Sprechstunde" beantworten werde.

[Caro]

	Zitat: von urologiker
	@caro - es ist mir nicht verständlich, wie du mir "unreifes" Verhalten on board vorwerfen kannst bzw. worauf du dich beziehst. Du scheinst manchmal zu vergessen, dass ich weder ungebildet noch minderjährig oder dgl bin. Ich bin mir sicher, dass, würden wir uns in einem Cafe in RL treffen, du sehr anders mit mir reden würdest. .

Gut,dann bekommst Nachhilfe via PN

[sun]

Hallo zusammen!

Also jetzt muß ich es auch mal los werden.
Ich kann nur Ingo voll zustimmen. Finde es wirklich sehr sehr schade.
Und ich finde es jetzt nicht gut, wenn sich manche zurück ziehen. Jeder hat seine Meinung, die er aber vielleicht ein wenig gut bedacht nieder schreiben sollte. Jeder reagiert anders. Gerade beim lesen, kann man es meistens anders auch noch verstehen.

Aber das sich jetzt wer zurück ziehen soll, das finde ich nicht gut. Ich denke das wir uns alle ein wenig an der Nase nehmen sollen.

Ich verstehe Micha und hoffe das es sich bald wieder ändert. Das ich dieses Forum auch anders kennen lernen kann.

[Brava]

Hallo
Sun hat recht
Es ist schlimm was hier los ist

[Pianoman]

An alle Forumsleser - und schreiber,

ich verstehe, mit Verlaub, die Betroffenheit der meist weiblichen Forumsnutzer nur bedingt.

Welches Ziel verfolgt ihr, welche Erwartungen habt ihr an dieses Forum ?
Ich gehe davon aus, dass das Ziel eines solchen Forums sein sollte, sich - im Hinblick auf sinnvolle und nachvollziehbare Information für Hilfesuchende - mit der Realität so auseinander zu setzen, wie sie sich objektiv darstellt.
Und für mich entspringt daraus auch die Verantwortung der Informierten, unhaltbare Weltsichten, absurdes Verhalten oder schlicht falsche Ansichten als solche zu entlarven?
Warum sollte es verwerflich sein, subjektive Weltsichten zu hinterfragen?
Reicht es wirklich schon aus, eine Meinung zu haben, oder brauch man nicht auch wenigstens ein bisschen Ahnung davon, wovon man eigentlich redet?

Um ein Beispiel aus einem anderen Bereich zu verwenden:

Wie würden ihr als Mütter oder Väter reagieren, wenn eure Kinder aus dem Biologie-Unterricht die Information nach Hause mitbrächten, die Welt mit alle ihren Bioformen sei möglicherweise um 5237 v. Ch. von einem höheren Wesen geschaffen worden. Es könnte aber auch sein, das die Menschen vor etwa 8000 Jahren vom Sirius via Saturn, Mars und Venus gekommen sei, um sich auf dem mittlerweile untergegangenen Atlantis niederzulassen, um von da aus die Erde zu erobern. Andererseits besteht aber auch die Möglichkeit, dass in einem Entwicklungsprozess - genannt Evolution - sich alle derzeit existierenden Bioformen aus einfachsten Grundformen entwickelt haben.
Glaubt, Kinder, was ihr wollt.

Oder wenn der Chemie-Lehrer verkünden würde, dass normalerweise zwei Löffel Zucker den Kaffee süsser schmecken lassen würden, als nur einer, und zwei Löffel Kaffeepulver den Kaffee deutlich stärker machen würden als nur einer. Die Ausnahme wäre allerdings, wenn man den Kaffee jeweils 1:10 verdünnen würde, das Verdünnungsgefäß 10x gegen den Erdmittelpunkt aufstossen würde, dann wieder 1:10 verdünnen würde, dann wieder das Verdünnungsgefäß 10x Richtung Erdmittelpunkt stossen würde usw., damit würde man nicht nur einen viel intensiveren Kaffee bekommen sondern auch eine viel größere Süßwirkung erreichen, als durch eine simple Mengenerhöhung.

Vielleicht verkündet auch der Physik-Lehrer, dass eigentlich alle Atome eines bestimmten Elements identische Eigenschaften haben, also nicht voneinander unterscheidbar sind. Aber wenn man mit den Atomen eines Elements eine Pflanze düngt und diese nach einem Ritus 3 Jahre behandeln würde, dann würden diese Atome die Eigenschaften der Pflanze übernehmen, und wären somit von den anderen Atomen des Elements durchaus unterscheidbar und mit erheblich andere Eigenschaften ausgestattet. Das sei zwar nicht nachweisbar, aber die Idee sei doch ganz nett.

Am nächsten Elternsprechtag würde ich gerne teilnehmen.

Um Wahrheit muss man ab und zu streiten. Sonst verliert man sich im Nebel der Beliebigkeit.

Pianoman