AH 1967

http://www.geizmachtkrank.com/unterschriftenaktion.html

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Teetante

Hi AH 1967!

Habe mich gerade eingetragen!

Viele Grüße, Andrea

AH 1967

Danke

Liebe Grüße (auch) Andrea

Stiefelchen

hallo andrea,

bei mir hat sich doch glatt die ganze familie dort eingetragen,
sind immerhin schon mal 3 einträge mehr.

lieben gruß und danke für den link
stiefelchen-elke

Maggie

Also hier mache ich nicht mit, weiß ja gar nicht um was es denn eigentlich genau geht.
Eine bessere Gesundheitsreform zu gunsten von Ärzten oder Patienten

Was soll denn besser werden??

Und die Bundesärztliche Vereinigung hat wohl nur eines im Sinne. So sehe ich das, diese Vereinigung vertritt die Interessen von Ärzten und nicht die der Patienten.

Die negativen Erfahrungen die ich in letzter Zeit mit Ärzten gemacht habe, läßt bei mir nur ein Schluss zu, die sind nur an ihrem eigenen Verdienst interessiert, aber nicht am Wohle des Patienten.

Wer zahlt denn die ganze Rechnung, das ist doch am Schluss mal wieder der Beitragszahler und wenn ich dann noch von manchen Ärzten zu hören bekomme, wie arm sie doch dran sind und von manchen die Ideen, man solle älteren Menschen aufwendige Op´s verwehren, dann wird mir speiübel.

Einsparungen müssen wir in letzter Zeit alle in Kauf nehmen, ich arbeite im öffentlichen Dienst und da wird auch nur noch der Stift angesetzt, wo kann ich mich denn auskotzen, dass das Geld immer weniger wird und die Arbeitszeit immer höher gesetzt wird.

Und wer bekommt denn die Einsparungen im Gesundheitswesen zu spüren, das sind doch wir Kranken. Was tun die Ärzte, die schauen dass sie zum Teil mit unsinnigen Behandlungen an Patienten ihre Geldbörse aufbessern können.

StarBuG

@Maggie

Fast alle Berufe im Gesundheitssektor sind chronisch unterbezahlt, dazu gehören auch die Ärzte.
Krankenschwestern (eigentlich allen Berufen) ist es verboten, mehr als 60 Stunden die Woche zu arbeiten, bei Ärzten sind 60-80 Stunden Wochen eher die Regel als die Ausnahme.

In 10 Jahren wird es keine niedergelassenen Ärzte mehr geben, so wie wir sie jetzt kennen. Also z.B. den Hausarzt um die Ecke.
Es wird alles auf Ärztehäuser hinauslaufen, und Ärzte die ihre Belegbetten im Krankenhaus haben.
Die heute niedergelassenen Ärzte halten sich durch Privatpatienten und so genannte IGEL Leistungen über Wasser.

Glaub mir mal sicher, das Ärzte mehr an Patienten interessiert sind, als an Geld, aber jede Arbeit muss auch entsprechend entlohnt werden.
Ich habe im aerzteblatt.de Forum eine nette Rechnung gefunden

Wenn ich daran denke, dass ich für 1900€ 60-80 Stunden die Woche arbeiten muss, und dann auch noch solch eine extrem große Verantwortung trage, könnte ich eigentlich losheulen.

Aber die Ärzte stehen nicht alleine da, auch Krankenschwestern, Altenpfleger, etc. sind chronisch unterbezahlt.

Wenn ich als Arzt ins Ausland gehe, verdiene ich das 2-10fache für die gleiche oder sogar weniger Arbeit.
Kein Wunder das so viele junge Ärzte ins Ausland abwandern, und die Regierung jetzt schon polnische Ärzte holen muss, damit die Grundversorgung in manchen Gebieten im Osten überhaupt noch gewährleisten zu können.

Dein letzten Satz finde ich unqualifiziert und hätte ich von dir nicht erwartet, wo du doch so vehement die alternative Medizin vertrittst.

Ach übrigens, ein Arzt darf einen Patienten nicht so behandeln, wie er es für richtig hält sondern nur damit, was die Kassen auch bezahlen.
Privatpatienten sind da weitaus besser dran.

Und glaub mir, wir Ärzte würden es gern anders machen, denn wir sind bestimmt nicht wegen des Geldes Ärzte geworden, zumindest der Großteil nicht.

Michael

StarBuG

@Maggie

Fast alle Berufe im Gesundheitssektor sind chronisch unterbezahlt, dazu gehören auch die Ärzte.
Krankenschwestern (eigentlich allen Berufen) ist es verboten, mehr als 60 Stunden die Woche zu arbeiten, bei Ärzten sind 60-80 Stunden Wochen eher die Regel als die Ausnahme.

In 10 Jahren wird es keine niedergelassenen Ärzte mehr geben, so wie wir sie jetzt kennen. Also z.B. den Hausarzt um die Ecke.
Es wird alles auf Ärztehäuser hinauslaufen, und Ärzte die ihre Belegbetten im Krankenhaus haben.
Die heute niedergelassenen Ärzte halten sich durch Privatpatienten und so genannte IGEL Leistungen (Individuelle Gesundheitsleistungen) über Wasser.

Glaub mir mal sicher, das Ärzte mehr an Patienten interessiert sind, als an Geld, aber jede Arbeit muss auch entsprechend entlohnt werden.
Ich habe im aerzteblatt.de Forum eine nette Rechnung gefunden

Wenn ich daran denke, dass ich für 1900€ 60-80 Stunden die Woche arbeiten muss, und dann auch noch solch eine extrem große Verantwortung trage, könnte ich eigentlich losheulen.

Aber die Ärzte stehen nicht alleine da, auch Krankenschwestern, Altenpfleger, etc. sind chronisch unterbezahlt.

Wenn ich als Arzt ins Ausland gehe, verdiene ich das 2-10fache für die gleiche oder sogar weniger Arbeit.
Kein Wunder das so viele junge Ärzte ins Ausland abwandern, und die Regierung jetzt schon polnische Ärzte holen muss, damit die Grundversorgung in manchen Gebieten im Osten überhaupt noch gewährleisten zu können.

Dein letzten Satz finde ich unqualifiziert und hätte ich von dir nicht erwartet, wo du doch so vehement die alternative Medizin vertrittst.

Ach übrigens, ein Arzt darf einen Patienten nicht so behandeln, wie er es für richtig hält sondern nur damit, was die Kassen auch bezahlen.
Privatpatienten sind da weitaus besser dran.

Und glaub mir, wir Ärzte würden es gern anders machen, denn wir sind bestimmt nicht wegen des Geldes Ärzte geworden, zumindest der Großteil nicht.

Michael

Maggie

Sorry StarBug ich wollte Dich nicht irgendwie angreifen, meine Einstellung Ärzten gegenüber hat sich in den letzten 5 Jahren (ca.) sehr geändert.
Natürlich sollte man nicht alle über einen Kamm scheren, es gibt bestimmt auch Ausnahmen. NUr ich kenne keine.

Ich vertete keineswegs verhement die Alternativmedizin, also da mußt Du irgend etwas verwechseln. Eine Kombination von Alternativmedizin und Ärzten fände ich gut, ja.
Und was genau an meinem letzten Satz findest Du unqualifiziert??

Was aber Tatsache ist, die ganzen Reformen, die zu den Gehaltsverbesserungen der Klinikärzte beigetragen haben, werden von den Versicherten getragen, oder denkst Du vielleicht, dass unsere Politiker irgendwelche Subvensionen den KKH´ern zur Verfügung stellen? Bitte jetzt nicht falsch verstehen, ich bin auch der Ansicht, dass das Klinikpersonal zu gering bezahlt wird, aber die niedergelassenen Ärzte, also das wage ich zu bezweifeln.

Das Nettogehalt, bzw. die Besoldung von dem Studienrat fällt deshalb so hoch aus, weil die Sozialabgaben so niedrig sind. Das kann ich zwar auch nicht nachvollziehen, aber die Beamten stehen mal unter einem besonderen Schutz des Staates. Sie dürfen auch jederzeit zu Überstunden herangezogen werden und das ohne finanziellen Ausgleich.

Was bei der Berechnung jedoch vergessen wurde, der Beamte muß sich privat krankenversichern und das geht dann auch nochmals von seinem Netto ab. Ach ja Kirchensteuer fehlt auch noch...............ich weiß, das sind nur kleine Beträge, aber wenn wir das vergleichen wollen, dann sollte das auch richtig gemacht werden.

Und wenn es hier schon um Vergleiche geht, was ist denn mit dem Polizisten, also mittlerer Dienst z.B. der jeden Tag auf der Straße sein Leben riskiert und auch so mager entlohnt bzw. besoldet wird?? Der darf sich nicht mal gegen diese Ungerechtigkeit wehren, er darf nicht einmal streiken.

Oder die Leute vom KSK (Sondereinheit der Bw) die werden auch ganz normal besoldet, verzichten meist auf Familie und Kinder, weil das in diesem Beruf nicht möglich ist und verlieren oftmals ihr Leben in Krisengebieten. Nur die Öffentlichkeit erfährt von solchen Dingen natürlich kaum etwas.

StarBuG

Ich sag ja nicht das der Gesundheitssektor der einzig unterbezahlte Sektor ist, aber irgendwie herscht in den Köpfen der Bevölkerung noch der Gedanke, das Ärzte alle ein dickes Auto fahren und ein fettes Haus besitzen.
Was absolut nicht stimmt.

Mein Hausarzt musste seine Praxis jetzt aufgeben, weil er einfach nicht mehr davon leben konnte. Frag doch mal deinen Hausarzt, wie das so mit dem Verdienst als niedergelassener Arzt ist, wenn man z.B. erst im April erfährt, was man im Januar verdient hat.

Kann sein, dass ich dich wegen Alternativmedizin verwechselt habe, bin aber auch schon ziemlich müde, also bitte nicht übel nehmen.
Wollte dich auch nicht angreifen oder so, falls das so rüber kam.

Ich hab nur solche Aussagen schon sehr oft gehört, und meistens von Leuten, die keine Ahnung haben davon, was Ärzte leisten, und was sie dafür bekommen.

Liebe Grüße

Micha

Maggie

Ist ja gut Michael, ich verstehe Dich ja irgendwie schon, ich mag Dich ja auch :-***
Aber versuch Dich mal in meine Situation zu versetzen.
Ich bin chronisch krank und möchte am liebsten nicht mehr zum Doc gehen.
1. weil ich so schnell wie möglich rausbugsiert werde
2. weil der Arzt nur noch in meiner Gegenwart, entweder über andere Patienten oder über die zu geringe Bezahlung schimpft.
3. Ich meine teuren Entocort fast nicht verschrieben bekommen hätte, weil dem Doc sein PC meinte, ich müßte noch 10 Tabletten haben, was ich definitiv nicht hatte.
Erst nachdem ich ihm sagte, er solle die Tabletten dann eben auf ein privat Rezept verschreiben, stellte er mir ein Rezept aus.

Freizeit hat mein Doc bestimmt genug, er hat nur morgens und Donnerstagnachmittags geöffnet. Und welche Autos er fährt ist mir eigentlich egal.

Ein anderes Beispiel, hatte nach meinem Krankenhaus einen Termin bei einem Darmspezialisten, bin extra 50 km weit gefahren, komme in die Sprechstunde und der Doc meint, eigentlich habe er jetzt gar keine Zeit, da er eine Spiegelung auf dem Tisch, und ihm zudem keine Krankenhausunterlagen von mir vorliegen würden, also soll ich nochmals nen neuen Termin im nächsten Quartal vereinbaren.
Ist das ok
Den Überweisungsschein und die Versichertenkarte hatte er aber schon in seinen PC eingespeist und bestimmt auch dementsprechend abgerechnet.

Lieber Gruß Heike

Ach ja wünsche noch ein gutes Nächtle, ich bin jetzt auch fällig, kann schon nicht mehr klar denken :-))

Teetante

Hi zusammen!

Muß mich nun auch mal einmischen hier!

Also Micha, was das dicke Auto angeht, muß ich Dir leider widersprechen! Ich habe in einer sogenannten Ärzteklinik (alles niedergelassene Ärzte, die teilweise Belegbetten hatten, aber auch nicht alle!!) gearbeitet und Du konntest unten in der Tiefgarage alle gängigen Luxuswagen bestaunen! Das waren die vertretenen Fachrichtungen: Orthopäden, Neurochirurg, Gefäßmediziner, Plastische Chirurgie mit Wiederherstellungschirurgie, Innere Medizin, Physiotherapie, Gynäkologie und Radiologie. Natürlich waren Privatpatienten herzlich willkommen in diesem Haus!! Aber bitte, wo sind sie das nicht?

Und fette Häuser oder gar Villen besaßen die alle!

Wenn Du in die einzelnen Praxen gekommen bist, dachtest Du, Du bist nicht in einer Arztpraxis sondern bei Innenarchitekten oder Du hättest einen Termin bei einer Werbeagentur! Alles nur vom Feinsten und Besten und Teuersten!

Das ist die eine Seite!

Die andere Seite kenne ich auch! Hausärzte, die ums Überleben kämpfen, aber wer macht sich denn heute bitteschön noch als "Hausarzt" selbstständig?
Heutzutage mußt Du Fachrichtungen wählen, die Geld in die Kasse bringen, ein Kinderarzt wird sicher auch nicht mehr reich heutzutage, aber das ist dann eben - so bitter es ist - Dein ureigenstes persönliches Problem, wenn Du diese Fachrichtung wählst!

Ich kenne genug Ärzte aus meinem Berufsleben, die alle ganz laut stöhnen und jammern, sich aber dann den neuen Z4 oder Porsche bestellen. Naja, vielleicht dann doch nur das normale Soundsystem und nicht die BO-Anlage! Alles schon erlebt!

Und genau diese Leute sind es, die ich nicht leiden kann!

Weißt Du was eine Arzthelferin verdient in ihrem Job? Weißt Du, wer dafür sorgt, das alles am Laufen bleibt, während Du als Chef nur jammerst und mir erzählst, ich kann Ihnen nicht mehr Geld zahlen, wo soll ich es hernehmen Frau M.
Ohne uns Arzthelferinnen gäbe es schon lange keine Arztpraxen mehr! Und was ist der Dank? Im besten Fall nur Tariflohn, schlechter ist noch unter Tarif ohne sonstige Leistungen und am schlimmsten Fall bekommst Du die Kündigung! So, und da erzählst Du mir hier allen Ernstes, daß die Ärzte so arm dran sind??

Diese Aussage kann ja wohl nicht Dein Ernst sein, oder??

Und von Überstunden habe ich noch gar nicht gesprochen hier und das lasse ich auch besser sein!

Und noch was zum Schluß:
Meine Nachbarin ist Grundschullehrerin und kommt zwar meistens mittags nach Hause, wenn nicht so wie nun schon seit 2 Wochen irgendwelche Konferenzen anstehen, dann sieht man das Auto nicht vor 18.00 Uhr hier, aber ab 15 Uhr im Garten ist die nun wirklich nicht! Ich habe auch so gedacht, bevor ich sie kannte, aber den Job will ich auf keinen Fall machen, den sie macht, bis abends tief in die Nacht korrigieren und vorbereiten und was weiß ich noch alles. Der letzte Satz von Michael paßt auch hervorragend auf Lehrer!!

Viele Grüße, Andrea

StarBuG

Schade, dass du noch keinen guten Arzt für dich gefunden hast.

Sicher gibt es auch einige schwarze Schafe unter den Kollegen, aber es gibt auch gute, die ihren Beruf lieben und Arzt aus Berufung sind.

Bis auf zwei Missgriffe (Eine Hausärztin und einen Zahnarzt) habe ich bis jetzt immer Glück gehabt. Mein Hausarzt z.B. hat sich für jeden Patienten eine halbe Stunde Zeit genommen. Die Wartezeiten waren zwar dementsprechend, aber das nimmt man gerne in kauf.

Vielleicht solltest du noch einmal einen anderen Arzt versuchen?
Kannst ja hier mal im Forum fragen, ob nicht jemand einen guten Arzt in deiner Umgebung kennt.
Das Forum ist zwar noch sehr klein, und die Chanzen auf Erfolg sind eher gering, aber fragen kostet nix

Wünsche dir eine gute Nacht

Micha

StarBuG

Hallo Teetante

Ich habe ja nicht von allen Ärzten gesprochen.
Sicher gibt es einige Ärzte, die sehr gut verdienen.
Aber der Großteil der Ärzteschaft fährt mit Sicherheit keine Luxusautos.

Eine Arzthelferin hat 3 (oder sind es 2?) Jahre Ausbildung hinter sich, ein Arzt studiert 6 Jahre und muss dann noch 5 Jahre für einen Facharzt dran hängen.
Wenn ich nach 6 Jahren Studium im Krankenhaus anfange, verdiene ich vielleicht 300€ mehr als eine Krankenschwester, wenn überhaupt.

Ich werde Kinderarzt, die zweit schlecht-verdienende Ärztegruppe überhaupt, und ja ich bin selber schuld, aber ich mache den Beruf aus Berufung, wie viele meiner Kollegen auch.
Und das allein zeigt doch schon, das nicht alle Ärzte geldgierige Geier sind oder?
Und was ist mit den Hausärzten? Jeder beschwert sich, wenn der Hausarzt kaum Zeit für einen hat, dass der Arzt aber so viele Patienten pro Tag durchschleusen muss, um überhaupt zu überleben, das sehen die meisten einfach nicht. In 10 Jahren gibt es den Hausarzt um die Ecke nicht mehr, und das ist Fakt.

Ich verstehe deine Aufregung jetzt echt nicht Andrea, es tut mir echt leid.

Mein Zitat der Berechnung des Gehaltes ist das was es ist, ein Zitat.
Der Kollege, der diese Rechnung aufgestellt hat, war vielleicht ein bischen zünisch mit seinem Vermerk "ab 15Uhr im Garten", aber ein Arzt der Bereitschaftsdienst hat, der liegt auch nicht im Bett und pennt, das sollte einem auch zu denken geben.

Oder willst du mir damit sagen, das wir als Ärzte alle durch die Bank weg überbezahlt sind, und ich in einem Jahr, wenn ich fertig bin, mit meinem ersten Porsche rechnen kann?
Würde mich echt freuen, wenn es so wäre, aber meistens klingelt dann der Wecker und ich wache auf

Teetante

Hi Micha!

Jetzt mußte ich doch direkt wieder lachen über Deinen letzten Satz!

Naja, habe mir vorhin meine Wut von der Seele geschrieben, denn die meisten Ärzte sind nicht aus Berufung Arzt geworden, sondern weil eben das Geld lockt! In Köln gibt es allein an die - ich glaube - 8 oder noch mehr Radiologen, alle mit Großgeräten. Meinste die machen das alle aus Berufung?

Arzthelferinnen haben eine 3-jährige Ausbildungszeit.

Wie würdest Du gucken, wenn Du die Kündigung bekommst und im nächsten Monat auf der HP ein neues tolles Gerät angepriesen wird? Kannst Du meinen Frust so gar nicht verstehen?

Du weißt ja, dass Du als Kinderarzt nicht mehr reich wirst, umso schöner finde ich aber, dass Du es trotzdem machen willst, leider gibt es so wenige Leute wie Dich! Ach, als KIA kannste auch nen Porsche fahren, mußt Dich halt spezialisieren!

Der eine KIA hier bei uns in der Umgebung fährt auch solch ein nettes Wägelchen, die Frau ein anderes nettes Auto und Sohnemann sowieso! Ist also alles machbar!

Es sind nicht immer nur die armen Ärzte, Micha, da hängt ein ganzer Rattenschwanz mit dran! Das System krankt hinten und vorne, aber das wissen wir schon länger.

Das mit dem Lehrer war ein Beispiel, was Du zitiert hast, ich habe da nur drauf geantwortet, weil meiner Nachbarin es genauso immer ergeht. Ach Lehrerin? Na, Sie haben doch ein tolles Leben mit den ganzen Ferien und mittags immer Schluß etc. Sollte nur eine Gegendarstellung von mir sein!

Beamte in anderen Bereichen zu benennen wäre sinnvoller gewesen!

Liebe Grüße, Andrea

dany

hallo ihr alle ...also sooooo oft wie ich nun für die ärzte und schwestern an einer unterschriftenaktion teilgenommen habe...kaum zu glauben
aber es dient einem guten zweck

also meinen eintrag hab ich dazugesellt