timobeil

Hallo unbekannterweise,

Nach einer überstandenen (Neuro-) Borreliose leide ich dauerhaft unter einer starken Müdigkeit, schneller Erschöpfung und zunehmender Antriebslosigkeit. Ich bin schon zu diversen Ärzten gepilgert, ohne dass einer eine konkrete Diagnose stellen konnte.

Auffällig ist, dass ich jeden Tag zwischen spätem Nachmittag und frühem Abend eine Rötung meines Gesichtes passiert. Subjektiv habe ich dabei das Gefühl eines Fieberschubes, objektiv ist aber keine deutliche Erhöhung der Körpertemperatur messbar. Die Gesichtsrötung ist auch von anderen wahrnehmbar.

Damit einher geht ein leichter Kopfschmerz und Schwierigkeiten mit dem Denkvermögen. Kurz dann bekomme ich intellektuell gar nichts mehr auf die Reihe.

Vielleicht kennt ja jemand diese Sympthome ebenfalls und kann mir einen Hinweis geben, in woran es bei ihm lag.

Danke timobeil

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JudithD

Hallo timobeil,

ich will nun nicht unbedingt für die Krankheit Fibromyalgie werben, aber Fakt ist, dass es auch eine ganze Reihe Betroffener gibt, bei denen durch die Borreliose das Fibromyalgie-Syndrom zum Ausbruch kam. Die genannten Symptome würden dazu passen. Wenn die Gliederschmerzen dazu noch nicht vorhanden sind, so sagt das gar nichts aus. Das ist bei jedem Betroffenen anders.

Liebe Grüße

JudithD

lucy230279

@timo

geh doch mal zum neurologen, vielleicht liegt da die ursache.

@judith,

entschuldige bitte, aber nicht jeder, der ungewöhnliche symptome aufweist, ist gleich ein fibromyalgie-patient. außerdem stellen wir hier keine diagnosen!
die symptome, die timo genannt hat, könnten natürlich dazu passen, aber es gibt sicherlich auch noch andere krankheiten, zu denen die genannten symptome passen.

soweit ich weiß, ist fibro eine chronische schmerzkrankheit und außer kopfschmerzen ist da noch nix vorhanden (zum glück)

ich behaupte nicht, dass man fibro ausschließen kann, aber man sollte doch keine voreiligen schlüsse ziehn

SurferRosa

@ Timo

Ich kenne mich auf dem Gebiet nicht besonders gut aus, aber das was du beschreibst könnte neben vielen anderen Erkrankungen die gleiche Symptome haben auch ein Post-Borreliose Syndrom sein. Das einzige was nicht wirklich dazu passt ist die Gesichtsrötung.

Es gibt dazu auch einige Studien und sogar eine Meta-Analyse. Wer Interesse hat und Englisch kann, der kann sie sich ja mal durchlesen:

http://ije.oxfordjournals.org/cgi/reprint/34/6/1340

Letztlich besagt sie, dass diese Symptome vorkommen können, man jedoch nicht genau weiß warum und dass sie auftreten obwohl die Borrelien nicht mehr nachweisbar sind. Eine verlängerte Antibiotika Therapie hilft auch nicht, so dass man davon ausgehen kann, dass hinter diesen Symptomen keine Restaktivität der Bakterien steckt. Außerdem unterscheiden sich die Symptome signifikant von denen bei Chronic Fatigue Syndrome oder Fibromyalgie.

Therapeutisch kann man da leider nicht viel machen. Es scheint wohl so zu sein, dass man da nur abwarten kann. Aber bei den meisten geht das sehr langsam auch wieder zurück.

Ich möchte aber nochmal betonen, dass ich zwar Medizin studiere, aber kein Fachmann bin und deswegen solltest du unbedingt mit einem Arzt reden, der sich damit auskennt. Vielleicht gehst du demnächst mal zu einem Neurologen. Außerdem können tatsächlich auch viele andere Krankheiten dahinter stecken und das sollte unbedingt abgeklärt werden.

@ Judith:

Ich kann mich da Lucy nur anschließen.

Wie ich schon geschrieben habe unterscheiden sich die Symptome des Post-Borreliose Syndroms und der Fibromyalgie. Aber aus dem Internet kann man anhand dieser Beschreibung von Timo allein keine Diagnosen stellen. Und als Laie sollte man das auch tunlichst nicht tun. Ich selbst maße mir jetzt auch nicht an hier eine Diagnose stellen zu können.

Liebe Grüße,
Surfer

Patientenschubser

hmm wenn alles Fibro wäre warum brauchen wir dann noch Ärzte?

Ich denke genauso wie meine beiden Vorschreiberinnen (), keine Diagnosen stellen und nicht gleich alles zur Fibro machen.

Immer erstmal vom schlimmsten ausgehen ist nicht gut.

Stück für Stück die Sache untersuchen und aufrollen dann kommt man zum Ergebniss.

gruß Schubser

SurferRosa

Vorschreiber ;-)
Sorry wegen dem irreführenden Namen ... hihi

JudithD

Hallo lucy, Surfer und nun auch Schubser,

wenn Ihr korrekt lest, müsst Ihr mir zustimmen, dass ich nichts davon gesagt habe, dass timobeil die Fibro hat, auch nicht meines Erachtens!

Ich füge deshalb noch einmal meinen Text hinzu:
ich will nun nicht unbedingt für die Krankheit Fibromyalgie werben, aber Fakt ist, dass es auch eine ganze Reihe Betroffener gibt, bei denen durch die Borreliose das Fibromyalgie-Syndrom zum Ausbruch kam. Die genannten Symptome würden dazu passen. Wenn die Gliederschmerzen dazu noch nicht vorhanden sind, so sagt das gar nichts aus. Das ist bei jedem Betroffenen anders.

Meinen Text sehe ich persönlich so in der Aussage, dass man möglichst Ausschlussuntersuchungen durchführen sollte, wo ähnliche Beschwerden auftreten. Denn ich habe auf die Ähnlichkeit der vorhandenen Symptome hingewiesen!

Hier noch einmal timobeils Symptome, bei denen Ihr einstimmig meint, sie passen außer Kopfschmerzen nicht zur Fibromyalgie:

Herzliche Grüße

JudithD

SurferRosa

@ Judith:

Nicht falsch verstehen, aber du schreibst, dass Borreliose zum Ausbruch einer Fibromyalgie führen kann, dass die Symptome von Timo dazu passen und dass das nicht Vorhandensein von Gliederschmerzen nicht gegen eine Fibromyalgie spricht.

Muss ich dazu jetzt noch was schreiben?

Davon, dass die Symptome noch eine Menge anderer Ursachen haben können und dass es sogar ein gut beschriebenes Syndrom gibt, das nach einer Borreliose auftreten kann und diese Symptome machen kann, habe ich bei dir nichts gelesen.


Da hast du recht. Aber eben auch bei CFS, Beim Post-Borreliose Syndrom, bei Depression, beim Burn-out Syndrom, bei chronisch entzündlichen Darmerkrankungen, nach verschiedenen Virusinfektionen, bei malignen Erkrankungen, usw.

Aber als wesentliche Merkmale einer Fibromyalgie würde ich diese Symptome nicht bezeichnen, da sie eben zu unspezifisch sind. Wesentliche Symptome sind die Tender Points.

Auch hier wieder relativ unspezifisch. Das kann alles mögliche sein.

Und schon wieder!
Sehr unspezifisch. Ich weiß nicht mehr genau wieviele Ursachen von Kopfschmerzen beschrieben sind. Aber es sind eine Menge. Das mit dem Denkvermögen und dem Gefühl intellektuell nichts mehr auf die Reihe zu bekommen kommt auch bei etlichen Erkrankungen vor!

Den Begriff Fibronebel kenne ich nur von Dr. Amand, den du gerne zitierst. Allein der Begriff klingt schon sehr suspekt. Wenn man sich dann seine Theorien durchliest und feststellt, dass er keine seiner Behauptungen wirklich vernünftig belegt, dann kommen einem noch mehr Zweifel. Ich habe in den gängigen medizinischen Datenbanken nach Veröffentlichungen von ihm gesucht und nichts gefunden. Ich verstehe wirklich nicht, warum er denn seine Entdeckungen nicht wissenschaftlich publiziert und somit einer falsifizierung unterzieht. Aber vielleicht habe ich nur nicht richtig gesucht.

JudithD

Hallo Surfer,

nein ich verstehe nicht falsch, grins. Aber Du gehst von falschen Voraussetzungen aus. Du hast recht, wenn ich ein Arzt oder wie Du ein Medi. Student wäre, dann wäre meine Ausssage (schriftlicher Art) sehr unzureichend. Doch da es auch Dir bekannt ist, dass ich unter Fibromyalgie leide, werde ich so, wie es die meisten Kranken hier im Forum machen, nämlich von meinen persönlichen Erfahrungen ausgehen. Gerne können wir uns aber auch über die anderen Krankheiten mit gleichen bzw. ähnlichen Symptomen unterhalten. Kommen wir mal zum CFS. Dir ist sicher bekannt, dass es schon viele Mediziner in Deutschland gibt, die vermuten, dass Fibro und CFS ein - und dieselbe Krankheit sind. Solange man nicht die konkreten Ursachen der Krankheiten kennt, wird es diesbezüglich immer pro und kontra Meinungen geben. CFS und Burn-out Syndrom verlangen eine Anamnese, um sie unterscheiden zu können. Häufig wird ja wegen ihrer Ähnlichkeit auch höchstens wegen der Therapie zwischen beiden Krankheiten unterschieden. Zur Depression kann ich sagen, dass ich da auch meine Erfahrungen mit einbringen kann. Denn ich leide schon über 20 Jahre an dieser miesen Krankheit und wie die Ärzte vermuten, sind daran meine Gene schuld. Fibro und Depris sind ebenfalls infolge der Symptome, die da bestehen können, häufig schwer zu unterscheiden. Auch da muss die Krankengeschichte mit zur Diagnose einbezogen werden, um eine korrekte Trennung zwischen beiden Krankheiten machen zu können. Bei mir haben zwar Antidepressiva zunächst auch meine körperlichen Schmerzen verringert. Doch nach einiger Zeit setzten sie verstärkt wieder ein, obwohl ich die Antidepressiva nie absetzen durfte.

Zum Post-Borreliose Symdrom möchte ich mich wegen meines geringen Wissens dazu nicht äußern. Doch wenn Du mir meine Worte zur Borreliose aus meinem zweiten Vortrag vorhältst, dann muss ich Dir sagen, mit halben Sätzen kann auch ich aus Deinem Text einen völlig anderen Sinn herstellen.

Und da wir nun bei Deinem Bericht sind, möchte ich mich auch gleich dazu äußern. Aber bitte, nicht böse sein, grins.


Also diese Formulierung steht Dir ja wohl als Student in keiner Weise zu. Ich kann mir aber vorstellen, dass es einige erfahrene Ärzte gibt, die auch in solcher Situation schon Erfolge verzeichnen konnten. Vielleicht gehörst Du ja später auch einmal zu diesen Ärzten, hi.

Dir noch einen schönen Abend.

Halt, ich habe noch etwas vergessen. Wenn Du den Begriff Fibronebel nur von Prof. Dr. Amand
kennst, dann verwende ich auch gerne zur Beschreibung der genannten Symptome die Bezeichnung, wie sie in Deutschland üblicher ist: "Ein - Neben- Sich -Stehen" .


JudithD

SurferRosa

Hallo Judith,

also zunächst zu meinem Zitat, welches du hier reingestellt hast:

Ich war mir jetzt nicht bewusst, dass ich das so undeutlich geschrieben habe. Deswegen nochmal eine Erklärung:

Ich habe mich auf die Meta Analyse zu der ich hier einen Link gepostet habe bezogen. Da diese leider auf Englisch ist und ich nicht voraussetzen kann, dass jeder der das hier liest auch englisch kann, habe ich Teile des Inhalts in meinen eigenen Worten formuliert. Die Aussage, dass man therapeutisch nicht viel machen kann stammt aus diesem Artikel und nicht von mir. Wenn du meinen Beitrag gelesen hast, dann wirst du dem auch entnehmen können, dass ich mir nicht anmaße dieses Wissen zu haben.

Was deine Erklärung zu den unterschiedlichen Erkrankungen betrifft, so weiß ich jetzt echt nicht, was das ganze mit dem Thema zu tun hat und das ganze geht auch komplett an meinem Beitrag vorbei. Mir ging es lediglich darum zu zeigen, dass Fibromyalgie eben nicht die Erklärung für alles ist, auch wenn man bei der Fibromyalgie sehr viele verschiedene Symptome haben kann.

Ich denke, dass es keinen Sinn macht weiter darüber zu diskutieren, denn hier sollte es eigentlich um die Probleme von Timobeil gehen und weniger darum, welche Erkrankungen du durchgemacht hast, auch wenn mir das ganze für dich sehr leid tut und ich dir alles Gute wünsche.

Surfer

JudithD

• Hallo Surfer,
• entschuldige mein verspätetes Reagieren. Aber wir waren gestern zu einem Klassentreffen meines Mannes. Und am späten Abend schaffte ich gerade noch so den einen (andere Thematik) Bericht zu beantworten.

Schön Surfer,

dass Du auch schon merkst, dass es hierbei nicht um die Fibromyalgie, sondern um Timobeil und ihr Problem geht.
Doch ich war es nicht, die bei jedem Bericht über den Begriff Fibromyalgie zu diskutieren begann. Und eins frage ich mich allerdings auch : Wie mag das Timobeil empfunden haben, wenn sich 5 Tage lang zu ihrer Frage niemand meldet und "erst" als ich von meinen Erfahrungen mit meiner Krankheit erzähle, da folgen gleich 3 Berichte hintereinander, die über meinen Bericht herfallen und negativ diskutieren und meinen Text versuchen so hinzustellen, als hätte ich eine Diagnose gestellt! Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass es die Fibromyalgie ist, nicht einmal gesagt, dass ich bei Timobeil diese Krankheit vermute. Diese Aussagen entspringen alle einer sehr regen Phantasie, allerdings nicht meiner.
Es tut mir jetzt zwar Leid für Timobeil, dass sie noch immer nichts Konkreteres hört. Aber eine unsachliche Behauptung, die mich betrifft, kann ich so nicht öffentlich stehen lassen.

Mein konkreter Hinweis war, dass es eine Reihe Betroffener gibt, bei denen es nach der Borreliose zum Ausbruch des Fibro - Syndroms kam. Und dass dem so ist, wird ja auch von Spezialisten unter den Schulmedizinern hervorgehoben. Sie nennen neben der Borreliose als mögliche Auslöser auch Operationen, Unfälle u. a. - konkret gesagt, jeder physische wie auch psychische Stress kann als Folge bei dem geschwächten Körper eine Fibromyalgie auslösen. ( Unter dem vermuteten Verdacht, dass ein Gendefekt vorliegt. )

Wenn ich sagte, die genannten Symptome würden dazu passen, so deshalb, weil ich unter den Symptomen unter welche Timobeil leidet, lange Zeit gelitten habe.

Und meine Aussage: Wenn die Gliederschmerzen dazu noch nicht vorhanden sind, so sage das gar nichts aus. Das ist bei jedem Betroffenen anders - so sind das meine Erfahrungen, die ich als Moderator in meinem eigenen Forum und bei vielen Gesprächen mit Betroffenen aus Selbsthilfegruppen und anderen Foren gesammelt habe. Das dies "zufälligerweise" auch Aussagen sind, die von Prof. Dr. Amand genannt werden, verwundert mich allerdings nicht.

Soweit zur Richtigstellung Eurer Behauptung, ich hätte die Diagnose Fibromyalgie bei Timobeil gestellt.

!Außerdem hast Du Surfer folgende falsche medizinische Aussage gemacht, die ich so nicht stehenlassen kann:


Wieder eine falsche Auslegung von Aussagen, tz, tz.
Wie Dir bekannt ist :
Wissenschaftler haben an unserem Körper bis zu 75 unterschiedliche Schmerzpunkte entdeckt. Als Diagnose-Kriterien für Fibromyalgie dienten den Ärzten erst 24, jetzt – nach amerikanischem Vorbild – 18 Tender points.

Die Tender Points schmerzen zwar auf eine festgelegte Druckstärke bei Fibros so stark wie bei keinen anderen Personen, aber kein Fibro wird Dir als Symptom sagen : meine Tender points schmerzen - oder dort an diesen Stellen habe ich die meisten Schmerzen. Das stimmt einfach nicht! Unsere Schmerzen treten woanders auf. Viele Betroffene wussten vor der Untersuchung der Tender points nicht einmal, dass sie an speziell diesen Stellen mit verstärktem Schmerz auf Druck reagieren. Und dies, obwohl sie ansonsten am gesamten Körper unter Schmerzen zu leiden hatten.

Also noch einmal kurz mit eigenen Worten zusammengefasst, die Schmerzpunkte, die Wissenschaftler an unser aller Körper festgestellt haben, sind jetzt als sichere Diagnose-Kriterien unter der Bezeichnung Tender points bei möglichen Fibromyalgiepatienten anerkannt worden, weil festgestellt wurde, wenn ein ganz bestimmter Druck angewendet wird, dann schmerzen diese Stellen bei Fibromyalgiekranken erheblich mehr als bei gesunden Personen. Aber diese Diagnose-Kriterien unter der Bezeichnung Tender points sind nicht gleichzusetzen mit den Hauptsymptomen der Fibromyalgie!

Ich kann aus meinen Erfahrungen heraus Timobeil leider keine andere Antwort geben. Aber vielleicht haben andere hier noch eine Antwort dazu parat.

Herzliche Grüßé

JudithD

Teetante

Bist Du Dir da so sicher?

Dann mal hier Deine 1. Antwort in diesem Thema:

Wie auch schon in dem anderen Thema geschrieben, es muß nicht immer alles eine Fibromyalgie sein.

Und das Du hier nur Deine persönlichen Erfahrungen weitergibst, sehe ich anders, ich nenne es "missionieren", was Du hier teilweise schreibst. Es ist sicherlich schlimm, wenn man eine diagnostizierte Fibro hat, aber nicht jeder mit z.B. Kopfschmerzen hat automatisch dann auch eine Fibro.

Ich schließe mich da gerne auch den VorschreiberInnen an!

Grüße, Teetante

JudithD

Teetante,

es würde mich und sicher auch die anderen Leser langweilen, diese Diskussion nun noch einmal von vorne zu beginnen.
Aber timobeil wartet bestimmt noch auf weitere Hinweise zu seinen Beschwerden.

JudithD

Sunflowers

Sorry, JudithD, aber der Themenstarter ist männlich und nicht weiblich. Des weiteren finde ich es auch traurig, dass hier vom eigentlichen Problem keine richtig Resonanz bezogen wurde.

JudithD

Danke liebe Sunflowers,

habe ich doch den kleinen Unterschied übersehen, lach.

JudithD