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Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin??

In dieser Diskussion geht es um "Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin??" im "Rheumatische Erkrankungen" Forum, als Teil von Patientenfragen.net
Naja ich denke man darf zu den "Zuckerkügelchen" schon geteilter Meinung sein, oder etwa nicht? Ich stehe da sicherlich nicht alleine da, wenn ich sage ...


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Alt 30.03.2007, 21:55   #16
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 603 Tage alt

Naja ich denke man darf zu den "Zuckerkügelchen" schon geteilter Meinung sein, oder etwa nicht?

Ich stehe da sicherlich nicht alleine da, wenn ich sage der Erfolg gibt recht.
Egal was genommen wird, Zuckerkügelchen oder mit Wasser verdünntes Wasser ()
oder eben Medikamente mit nachweisbaren Wirkstoffen.
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Alt 30.03.2007, 22:10   #17
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 603 Tage alt

Man nehmen einen Schluck Wodka, schütte ihn in Köln in den Rhein. Dann fahre man zur Nordsee, nehme ein Glas frisches Meerwasser und werde betrunken...



Homöopathie beruht auf Einbildung (SPIEGEL ONLINE)

Kurz zur Einordung dieser Studie in den Gesamtzusammenhang:

"The Lancet" gehört neben dem "New England Journal of Medicine", "Nature" und "Science" zu den wissenschaftlichen Magazinen mit dem höchsten sog. impact factor - sprich die Ansprüche an Qualität und Relevanz der eingereichten Studien sind enorm hoch. In Forscherkreisen gilt es als beruflicher Lebenshöhepunkt einmal in solchen Journals zu veröffentlichen, die meisten schaffen es allerdings nie...

Daher: Schulmediziner beschränken nicht ihren Horizont, sie sind nicht unkritisch, sondern setzen sich mit dem Thema auseinander. Das Ergebnis...s.o.
Es sind übrigens zwei Paar Schuhe, ob etwas subjektiv funktioniert oder ob es objektive Methoden/Studien des Wirkungsnachweises gibt.

Daraus ergibt sich ein wichtiger Unterschied für den Schulmediziner: ein Arzt sollte nicht einfach empfehlen, was er für wirkungsvoll erachtet (im Sinne von Empirie), er sollte theoretisches Datenwissen differenziert einsetzen können - eben je nach Subjekt anhand objektiver Kriterien, oder:

"Der gewissenhafte, ausdrückliche und vernünftige Gebrauch der gegenwärtig besten externen, wissenschaftlichen Evidenz für Entscheidungen in der medizinischen Versorgung individueller Patienten" (Definition der Evidence-Based-Medicine)


my 2 cents,


logiker
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Alt 31.03.2007, 04:59   #18
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 603 Tage alt

Zitat: von urologiker
Man nehmen einen Schluck Wodka, schütte ihn in Köln in den Rhein. Dann fahre man zur Nordsee, nehme ein Glas frisches Meerwasser und werde betrunken...
HAHAHA genauso oder ebenso ähnlich sehe ich das auch...

HAHAHAHAHAHA habe mich eben an meinenm heißen Kaffee verschluckt, danke für diesen Beitrag.


Aber muss das Glas Meerwasser nicht noch 1000 mal geklopft und geschlagen werden
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Alt 31.03.2007, 09:00   #19
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 603 Tage alt

Zitat: von Monsti
Hallo zusammen,

bisher hatte ich mich aus diesem Thread herausgehalten:

Mein kurzes Statement:

1. Es scheint richtig zu sein, dass Morbus Crohn keine Autoimmunerkrankung ist. Das ist aber keine brandneue Erkenntnis.

Angie
Hi Angie,

wenn das nicht so brandneu ist, wieso hat es sich dann noch nicht bei den Ärzten rumgesprochen? Diese geben Morbus Crohnpatienten bei einem schwierigen Verlauf immer noch Medikamente, um das Immunsystem herunterzufahren.
Ich bin nur froh, dass ich das Zeug nicht vertragen habe, denn auf die Begleiterscheinungen in ein paar Jahren wäre ich wirklich nicht scharf.
Mir reichen schon so meine Beschwerden.

Lieber Gruß Maggie
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Alt 07.08.2008, 19:46   #20
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 108 Tage alt

Evidence-Based-Medicine -- das Wissen hat halt Grenzen und die wissenschaftliche Erklärung ebenfalls. Das Weltall hat schon Milliarden Jahre bestanden bevor es wissenschaftlich beschrieben wurde.
Aber der Streit um Naturheilkunde oder Schulmedizin hat schon einen ewigen Bart - zum Nachteil der Patienten. (Ist mein Bart auch Patientennachteil?)

Zur Frage des Chinins: Warum nicht? Ist die Erscheinung des Morbus Crohn an EINE Ursache oder EINEN Zusammenhang gebunden? Sind die Kriterien der Diagnose MC nicht eine Sammlung von Symptomen? Können nicht gleiche Symptome verschiedene Ursachen haben? (z.B. Schmerz kann durch---- was auch alles, verursacht werden)
Da sind wir wieder sehr schulmedizinisch begrenzt: was nicht wissenschaftlich beschrieben ist, das existiert nicht. Aber wenn man Medizin lernt, dann stößt man eigentlich sehr oft und sehr schnell an die Grenze des Wissens.
Das heißt nicht, dass das Wissen nicht stimmt, sondern, dass wir nicht alles wissen.
Der Typ mit der Veröffentlichung des Vorschlages mit Chinin zu behandeln verdient keinen Penny wenn man ein Limo kauft und später Chinintabletten. Bleibt nur noch, dass er sich vielleicht wichtig machen wolle?
Können die Erscheinungen im Darm nicht viele verschiedene Ursachen haben? Bei irgendeiner der möglichen Ursachen mag Chinin tatsächlich helfen - es wird kein Allheilmittel werden.

Zur Anerkennung der Homöopathie in akut Erkrankung: Ein Arzt bei unserem Stammtisch sagt immer, er habe, im Gegensatz zu den Heilpraktikern, für chronische Krankheiten nichts anzubieten. Was ist nun richtig?? Streitet Euch ruhig darüber, wenns hilft - weil wer hilft hat recht:
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Alt 07.08.2008, 20:19   #21
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 107 Tage alt

Die Vorgehensweise bei dem Rat MC mit Chinin zu behandeln erscheint mir recht vorsichtig und behutsam.
Erfahrungen dazu habe ich nicht. Aber Patienten von mir die Chinin bei Muskelkrämpfen nehmen vertragen es recht gut. Sie "überbrücken" damit bis andere Therapie erfolgreich ist.
Es bleibt nur übrig auf Beiträge zu hoffen, welche Erfahrung mit Chinin bei MC haben (muss ja nicht als MC_Therapie sein)

-ist es nicht so, dass in der Medizin sehr viel ausprobiert wird? Sicher es wird nachgedacht und untersucht, häufig bleiben jedoch mehrere Möglichkeiten und da muss sich der Arzt letztendlich durchprobieren. Auf Station unter "ärztlicher Beobachtung" - in der niedergelassenen Praxis bis zum nächsten Termin.
Eine 100%-ige Diagnose und die 100%-ige Behandlung dazu, das ist unser aller edles Ziel, aber bislang noch sehr selten erreicht - nur wahre Götter in Weiß schaffen das regelmäßig.

Ich frage mich, warum User, die selber nichts anzubieten haben was wirklich hilft alles andere runtermachen. Zumindest könnte man sich doch mit anderen Möglichkeiten auseinandersetzen und drüber wirklich nachdenken.
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Alt 08.08.2008, 03:12   #22
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Standard AW: Angebliche Heilung des Morbus Crohns durch Chinin?? - Dieser Beitrag ist 107 Tage alt

Ihr Beitrag hat mir vollkommen aus der Seele gesprochen. Vielen Dank dafür.

Liebe Grüße Ulrike
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