Maggie

Hallöchen,

mir brennt da was unter den Nägeln und deshalb muß ich es sofort loswerden.

Also im Crohn Forum schreibt einer, dass er aus lauter Verzweiflung Schweinebandwurmeier testen möchte.
Hat sich auch mit der Firma BioCure in Verbindung gesetzt und bekam die AUskunft, dass sich das Medikament zur Zeit in Zulassung befinden würde?
Entweder es ist zugelassen oder nicht?? Oder verstehe ich da etwas falsch?

Na ja die Auskunft bekam er von der Firma und obwohl das Medikament (so fern man das so bezeichnen kann) noch keine Zulassung habe, könne er es für ca 3000 Eruo erwerben, wenn sichergestellt sei, dass ein Arzt dem zustimme.

Laut Aussage der Firma, würde die Remissionsrate bei 80% liegen.

Hab mal nachgeschaut, die Firma BioCure ist ein Unternehmen der BioMonde GmbH und die vertreiben das Zeug schon länger über Thailand. Haben in ihrer HP auch angebliche Studien
veröffentlicht, nur so gut ist mein Englisch nicht, dass ich das 100%ig verstehe, aber viele Patienten für die Studie hatten die nicht, soviel habe ich verstanden.
Zudem wenn die Studien tatsächlich durchgeführt wurden, aber eventuell in Asien, sind die dann in Deutschland überhaupt zulässig und kann man das auf Europäer übertragen, also die Wirksamkeit der Medikamente?

Stelle mal den Link der Firma hier rein:
http://www.biomonde.co.th/english/home/home.html


Ist doch alles etwas komisch oder?

Kann mir bitte jemand weiterhelfen ? Mich würde auch eure persönliche Meinung dazu interessieren.

Vielen Dank.

Gruß Maggie

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Ulrike 2000

Hallo Maggie,

finde dies auch sehr suspekt.
Was sollen diese Schweinebandwurmeier denn theoretisch bewirken? Worauf wird denn die beschriebene Heilwirkung von 80% begründet?

StarBuG

Ein Medikament, dass sich zur Zeit in der Zulassungsphase befindet, wird zur Zeit in klinischen Studien getestet.

Es gibt mehrere Phasen bei einer Medikamentenzulassung, dies würde aber zu weit führen, um diese alle zu erklären.

Aktueller Stand ist, das Ärzte in Begründeten Einzelfällen diese Medikamente (unter anderem im Rahmen der Studie) verschreiben dürfen.

Gruß

Micha

Maggie

Hallöchen ihr Zwei,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten.

@Ulrike, die Schweinebandwurmeier sollen bewirken, dass die Entzündungen im Darm zurückgehen. Also grob gesagt.
Davon habe ich schon 2004 gelesen und die Firma Falk wollte zusammen mit Biomonde Studien durchführen lassen. Man hat aber danach nie mehr etwas gehört oder gelesen.

@Micha,

ok dass Ärzte solche Medikamente im Rahmen einer Studie verschreiben dürfen, ok. Aber kann es sein dass der Patient dann darfür zahlen muß?
Und Studien führt doch kein Hausarzt durch, oder??

Lieber Gruß Maggie

StarBuG

Sprich am besten mal mit deinem Hausarzt darüber.
Du kannst ihm gerne auch Informationen über die Studie mitbringen

Ulrike 2000

Hallo Maggie,

die entscheidende Frage ist aber doch wie die Bandwurmeier das bewirken sollen. Sollen die vielleicht die Körpereigene Abwehr vom Darm "ablenken"?
Sollen die etwas freisetzen, was sich dann günstig auswirkt?
Oder sollen die etwas wegessen wie z.B Maden in der Wundbehandlung?

Liebe Grüße Ulrike

Ulrike 2000

Jetzt nur mal so als Gedanke: 3000€ für Schweinebandwurmeier?

Die Jette

Hallo Maggie,
bevor ein Medikament seine Zulassung bekommt (d.h. als wirksames Arzneimittel in den Handel kommt)durchläuft es folgendes Prozedere:

LABORPHASE: Durchführung von Tests an Zellen, Organen u. im Tierversuch. 99% der Teststoffe werden schon in dieser Phase ausgesiebt.
VORKLINISCHE
PHASE: Gesetzl. Vorgabe(durch das AMG) bevor das Med. in die klinische Prüfung kommt Þ Versuch an zwei Tierarten. Tests: Giftigkeit bei 1x liger Gabe, danach bei längerer Gabe von kleinen Dosen über Wochen u. mehreren Monate. Ob der Wirkstoff letztlich als Arzneimittel taugt, zeigt der Versuch am Menschen Þ
KLINISCHE PRÜFUNG: (dauert ca. 3 - 5 Jahre)
1 PHASE: Erprobung an wenigen freiwilligen gesunden Probanden. I.d.R. beschränkt man sich auf männliche TN (unbemerkte Schwangerschaft bei Frauen)Überprüfung der im Tierversuch ermittelten Eigenschaften am Menschen. Aufnahme des Med., Abbau, Ausscheidung?
Beginnend mit kleinen Dosen, bis hin zur maximalen Dosis ohne NW.
Reaktionen werden anhand von Blut- und Urinuntersuchungen, EKG Elektroencephalogramm, RR und anderen Werten analysiert und überwacht.
In Ausnahmen werden Testungen an freiwilligen Patienten durchgeführt (zB bei Erkrg. wie Krebs, Aids), die NW-Gefahren wären für den Gesunden zu hoch
2 PHASE Liegen genug Erfahrungen zusammen, wird eine Dosierung festgelegt und an einigen freiwilligen Patienten ausprobiert (Þ Einverständnis!). Es werden Kliniken ausgesucht, die über erfahrenes Personal und geeignete Untersuchungsmethoden verfügen.
Þ Doppelblindstudie Þ weder Arzt noch Pat. wissen, ob es das "neue" Med. ist.
3 PHASE Überprüfung an bis zu 2000 Pat. in verschiedenen Kliniken , über längere Zeit(Erfassung von mehr NW möglich). Im Verlauf dieser Prüfung werden die Dosierung, die Darreichungsform und wenn
möglich , die zeitliche Beschränkung der Einnahmedauer festgelegt.
Während der gesamten klinischen Prüfung laufen die Tierversuche weiter. Werden hier nicht zu vertretene NW ermittelt wird die Studie abgebrochen. Ist die klinische Prüfung abgeschlossen, entscheidet das Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) anhand der Prüfungsberichte über die nationale Zulassung.
Diese ist nur voläufig.
Sera, Impfstoffe und Blutprodukte werden durch das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) bewertet.
(EU-Zulassung bei der zentralen Zulassungsbehörde EMEA[European Medicines Evaluation Agency] in London)
Seltene NW können erst bei größerer Anwendung erfasst werden, und können dann ein Grund zum Widerruf sein.
4 Phase Das neue Medikament kommt in den Handel
Arzneimitteln mit neuen Wirkstoffen unterliegen einer automatischen Verschreibungspflicht für die Dauer von mindes. 5 Jahren.
Das bedingt eine häufigere und detaillierte Meldung von NW.
Alle 5 Jahre muß für jedes Arzneimittel die Verlängerung der Zulassung beantragt werden.
Die Behörde prüft alle gesammelten Erkenntnisse. Dabei wird auch entschieden, ob das Med. aus der Verschreibungspflicht entlassen werden kann.

Die 3000 Euro finde ich ebenfalls äußerst suspekt.

LG
Jette

Callista

Ich habe vor 1 Jahr oder so mal einen Bereicht von BBC darüber gesehen. In den USA werden auf jeden Fall auch Studien in die Richtung gemacht. Wenn ich das richtig verstanden habe, dämpfen die Würmer die Reaktion des Immunsystems. In früheren Zeiten war es ganz normal, dass der Mensch alle möglichen Parasiten hatte und hat mit denen sozusagen in Symbiose gelebt. Und die Würmer haben gelernt, dass menschliche Immunsystem zu regulieren damit sie überleben. So war glaub ich die Theorie. Derzeit laufen auch noch Versuche z. B. bei rheumatischen Erkrankungen.

Hier hab ich auf die Schnelle noch einen Link mit einer Erklärung gefunden:
http://www.3sat.de/3sat.php?http://w...536/index.html

und hier 2005 sprechen sie auch von einer klinischen Studie in Deutschland, was daraus geworden ist weiß ich leider nicht, aber vielleicht könnte man da mal nachfragen.
http://www.kompetenznetz-ced.de/down...eb5ccb5d334680

lucy230279

@callista
selbst wenn ich mich vor Schmerzen manchmal net bewegen kann, weil mein Immunsystem sehr aktiv ist, niemals würde ich mir bandwürmer einsetzen lassen, nur um mein Immunsystem zu dämpfen..

*Schüttel*

Callista

naja... die Würmer, die eingesetzt werden, überleben ja im Menschen nicht, die sterben nach etwa 10 Tagen sowieso ab... wobei ich sowieso meinte, dass sie nicht Bandwürmer verwenden sondern irgenwelche Hackenwürmer oder Peitschenwürmer oder sowas, aber ich kenn mich mit dem Getier sowieso zu wenig aus. Außerdem darf das ja Gott sei Dank jeder selber entscheiden, was er probieren möchte und was nicht, aber ich denke, ich würde es bei so extremen Sachen vermutlich schon ausprobieren (nicht das ich den Gedanken nicht irgendwie grußlig finde) vor allem weil ich weiß, wie ich auf Medis reagiere...

und mein Papa hat es sich mit seinem Bechterew mal schon überlegt, aber es gibt im Moment die Möglichkeit noch nicht.

Ulrike 2000

also ich habe etwas von mikroskopisch kleinen Eiern gelesen.
Finde das nicht ekelig. Der Darm als Organ der Verdauung ist doch sowieso nicht mit so "appetitlichen" Dingen gefüllt. Die paar Eier würen dieses Bild für mich nicht verschlechtern.

Liebe Grüße Ulrike

Callista

ja das stimmt, die Würmer werden als Eier verabreicht, die sich dann im Darm bis zu einem gewissen Grad entwickeln können und dann absterben, weil der Mensch nicht der richtige Wirt ist.

Maggie

Hallöchen,

also ich würde die Eier schlucken, allemal besser als das Zeug, das ich im Moment spritze und das ziemlich viele Nebenwirkungen hat.

Wie die Eier wirken weiß ich nicht.

Werd das bei meinem nächsten Termin in der Uniklinik mal ansprechen.

@Callista vielen Dank für die Links, ist sehr interessant.

Lieber Gruß Maggie

Rutenbart

Parasitenbefall wird als Vvorbeugend gegen Allergien (dann wahrscheinlich auch Autoimmungeschichten) angesehen, weil das Immunsystem trainiert wird. Ob das noch reicht wenn bereits eine entsprechende Krankheit vorliegt -
Probieren darf man es - der Preis ist horrend - soll damit das teuere Zulassungsverfahren finanziert werden?
Würde es da nicht reichen in einen Streichelzoo zu gehen und sich nicht die Hände zu waschen?? Oder wie immer man sonst zu ekligen und lästigen Darmparasiten kommt - die kriegt man später normalerweise sehr gut wieder weg. Ob Madenwürmer da schlechter sind
Wenn Du - oder jemand damit Erfahrung gemacht hat, dann wäre es eine wertvolle Info für uns!!