quaks

Hallo logiker

erstaml kurz und allgemein gefragt.
wann und bis zu welchen Alter würdest du zu oder nicht zu einer OP raten?

vg Sandra

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urologiker

Generell wird ab dem 2. Lebensjahr empfohlen. Allerdings gibt es da auch altersunabhängige Indikationen, wie z.B. häufige Entzündungen in diesem Bereich.

Meinstens erfolgt die OP jedoch aus rituellen und/oder kulturellen Gründen.

Meine ganz persönliche Meinung ist, dass alle kleinen Jungs (am besten vor Schuleintritt) eine Beschneidung bekommen sollten, da es viele potentielle Vorteile bringt: Es schützt mehr oder weniger vor Peniskarzinom, Viren (HIV, HPV!!!) und Entzündungen - also zusammengefaßt: HYGIENEmaßnahme!

In den USA sind 90% aller Männer beschnitten - und das ist imho vernünftig.

Oder kann mir jemand einen relevanten Vorteil einer Vorhaut nennen?

quaks

dazu noch ein paar Fragen:
Wie hoch ist das Risiko an HIV , HPV, Peniskrebs zu erkranken und um wieviel wird es gemindert?
Wie hoch ist das ganz allgemeine Operations- /Narkoserisiko für Komplikationen?

@Micha: Was sagt der angehende Kinderarzt dazu?



PS: mich interessieren einfach nur die Meinungen, weil ich festgestellt habe, das es da sehr unterschiedliche gibt und wie ich jetzt grad feststellte NOCH viel UNTERSCHIEDLERE als ich bisher kannte.

urologiker

Hä? Du stellst neue Fragen, ohne dass du meine eine zentrale Frage beantwortest: Warum sollte ein Mann eine Vorhaut haben?

Wenn du auf diese Antwort keine Antwort findest, dann sind wir schon zwei. Und damit erübrigt sich die Angabe statistischer Anhaltszahlen...


EDIT: Awas, mir fällt der Sinn einer Vorhaut wieder ein: Sie kann sich verengen... *grins*

quaks

ganz einfach - ich beantworte sie nicht:
a) weil das ding nunmal da ist.
Und wenn du alle Jungs aus Hygienischen Gründen beschneiden willst, dann würd ich gern mal die Risikoeinschätzung für beide Optionen kennen.

So ausm Bauch raus, schätze ich das OP Risiko deutlich höher als das Erkrankungsrisiko. (im übrigen ist mir ein kleiner Junge namens Franjo noch deutlich in erinnerung )
und

b) woher soll ich das wissen - hab ich sowas?


ich könnt jetzt nur mit Meinungen kommen die ich irgendwo gelesen habe und da gibts sehr laute Meinungen, dass die Vorhaut unentbehrlich ist
Soll ich sie dir raussuchen?

urologiker

Okay, ich würde mich mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass der Nutzen einer OP ihr Risiko deutlich überwiegt.
Gerade als Frau sollte man das so sehen wollen, da der Infektionsschutz auch für die Frauen gilt - wie überhaupt jede potentiell infektiöse Geschlechtskrankheit beide Geschlechter betrifft.

Zum Thema Risiko: Welches OP-Risiko fürchtest du?


DC, der für eine Diskussion Antworten braucht...

urologiker

Mir fehlt ein klares an diesem Beitrag...

Damit du es einschätzen kannst: bei Peniskarzinom und Vorhaut verhält es sich so wie bei kleinzelligem (=besonders schlechte Prognose) Bronchialkarzinom zum Rauchen!

Laura

@ Urologiker

An HIV -Infektionen ist aber sicher nicht nur die vorhandene Vorhaut schuld, oder? Ebensowenig wie bei HPV.

Und sicherlich ist die Gefahr an einem Peniskarzinom bei vorhandener Vorhaut zu erkranken geringer als die an einem kleinzelligem Bronchialkarzinom zu erkranken, oder was meintest Du mit dieser Aussage?

urologiker

Ob Sonne oder Regen....

Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV -Ausbreitung in Afrika vermindert. Und reduzierte Genitalhygiene bei Männern ist nachweislich ein Risikofaktor für das Zervikkarzinom für das eine Assoziation mit HPV bekannt ist...

Edit: "The authors conclude that the moderate
implementation costs, good protective effect,
and savings in lifetime HIV care costs associated
with male circumcision could contribute
substantially to the restriction of HIV spread
in sub-Saharan Africa—particularly in countries
with low circumcision rates and high HIV
prevalence." [Michaud DS et al. (2007) Gonorrhoea and
male bladder cancer in a prospective study.]

Nope, das meinte ich nicht. 99% trifft auf beide zu. Zu 99% Assoziation mit Rauchen resp. Vorhaut.

quaks

nö da felt keine breitgrinsender smily - warum?
es gibt lautstarke Meinungen, die der Vorhaut eine beachtliche Funktion beimessen. Ob sie damit recht oder unrecht haben, mag ich schwer zu beurteilen - prinzipiell bin ich der Meinung, wenn das Ding schon da ist, hat es mit wohl auch eine Funktion.
Und es gibt Meinungen von Arbeitsgruppen aus Kinderchirurgen und -urlogen, die eine Phimosen-op nur bei Beschwerden empfehlen und bei Beschwerdefreiheit ein Abwarten bis zum 10. Lebensjahr als völlig ok erachten.

*am kopfkratz*
es haben genausoviel Männer ein Peniskarzinom wie Raucher Lungenkrebs?

quaks

OP-Risiko: Blutungen, Wundinfektionen etc.
Narkose-Risiken ...


btw. ich habe keine Angst vor Op oder Narkose, aber nen gesunden Respekt.
Menschen, Kind und Umstände sind eben nicht identisch, Routine kann zu zu großer Sorglosigkeit / Abgebrühtheit führen, Menschen machen Fehler ....

urologiker

Ich warte noch immer auf Hinweisev zur sagenumwobenen, bedeutenden Funktion der Vorhaut...

btw: ich plädiere nicht dafür, grundsätzlich jedem die Vorhaut mit dem 2ten Geburtstag abzuschneiden!

btw2: das rein chirurgische OP-Risiko ist sehr gering (kann ich nach mehreren selbst operierten Phimosen jeder Altersstufe ohne Komplikation behaupten), was auch durch Literaturangaben gestützt wird. Bei Kindern braucht man in der Tat eine Narkose - bei Erwachsenen sehr oft nicht, das geht im Peniswurzelblock mit Lokalanästhesie.

StarBuG

Ob ich zu einer generellen Beschneidung aller Kinder raten würde, weiß ich nicht.

Generell ist nach einer Beschneidung die Genitalhygiene besser, da hat Urologiker schon Recht.

Das höhere Infektionsrisiko durch Geschlechtskrankheiten bei Männern mit vorhandener Vorhaut ergibt sich aus der größeren Schleimhautoberfläche.

Gruß

Michael

quaks

Hallo logiker und wie soll ich dann diesen Satz verstehen?

Eure eigenen Leitline sagen im übrigen auch was anderes aus:

http://www.uni-duesseldorf.de/awmf/ll/043-006.htm



reicht das erstmal?

vg sandra

urologiker

*seufz* - meine persönliche Meinung muß sich nicht unbedingt mit den Leitlinien decken.

Leider führt der link über die Wichtigkeit der Vorhaut nicht zu weiterer Erhellung, er ist fehlerhaft.

Außerdem verstehst du meinen Ansatz noch immer nicht: mich interessiert nicht die Frage einer Risikoabwägung (das ist imho ohnehin ein rein akademisches Thema), sondern einfach nur, ob die Vorhaut per se Sinn macht - vll sogar, ob sie mehr Sinn macht, als sie nicht zu haben...?!

Wie siehst du denn selbst die Sache - wo du doch so fleißig opponierst?