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Phimose im Kindesalter

Dies ist eine Diskussion über "Phimose im Kindesalter" im "Urologische Sprechstunde" Forum, als Teil von Patientenfragen.net
Zitat: von quaks es haben genausoviel Männer ein Peniskarzinom wie Raucher Lungenkrebs? @ Quaks, eine ähnliche Frage habe ich weiter oben auch schon gestellt, weil ...

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  #16 (Permalink)  
Alt 07.06.2007, 13:28
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Laura
 
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Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 345 Tage alt

Zitat: von quaks
es haben genausoviel Männer ein Peniskarzinom wie Raucher Lungenkrebs?
@ Quaks,

eine ähnliche Frage habe ich weiter oben auch schon gestellt, weil ich eben auch denke, daß das so nicht stimmt.

@ Urologiker,

selber beschnitten?

Laura
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  #17 (Permalink)  
Alt 07.06.2007, 13:37
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 345 Tage alt

oups wo ging der Link denn hin? - neuer Versuch?
http://www.universimed.com/stage/net...ticle&id=10272

Ich kopier trotzdem mal die Textstellen zum Sinn der Vorhaut:

Zitat:
Die Seife ist oft sinnvoller als das Skalpell

Weltweit wird die Beschneidung aus medizinischen, religiösen und sozial-kulturellen Gründen durchgeführt, wobei die Häufigkeit regional sehr unterschiedlich ist. Besonders in den USA gibt es eine immer stärkere Diskussion um die nach wie vor bei etwa 65% der Neugeborenen durchgeführte Routinezirkumzision.

Die Befürworter argumentieren mit einer niedrigeren Rate an frühkindlichen Harnwegsinfektionen, einer geringeren Gefahr der Übertragung von Geschlechtskrankheiten und einem niedrigeren Peniskarzinomrisiko. Der Literatur zu diesem Thema entsprechend müssten 100–400 Neugeborene zirkumzidiert werden, um einen Harnwegsinfekt im Säuglingsalter verhindern zu können. Die Inzidenz des Peniskarzinoms ist insgesamt so niedrig, dass diesbezügliche Zahlen noch viel drastischer ausfallen würden. Zum Risiko der Übertragung von sexuell übertragbaren Krankheiten gibt es sehr widersprüchliche Meinungen. Die Devise kann also nur lauten: Waschen statt amputieren.

Möglicherweise besserer Sex ohne Eingriff

Die anatomische Struktur des Präputiums ist bei Primaten seit etwa 65 Millionen Jahren vorhanden. Es ist also nicht anzunehmen, dass die Natur diese mukokutane Struktur sinnlos und ohne funktionellen Nutzen geschaffen hat. Die menschliche Vorhaut ist in ihrem Aufbau einzigartig. Sie weist fünf Gewebsschichten mit einer ausgesprochen hohen Dichte an Nervenzellen auf und hat eine spezielle Funktion im Fortpflanzungsprozess.

Im Rahmen der derzeitigen sehr lebhaften Diskussion um die Sexualität und die positive Beeinflussung derselben durch Hormone und erektionsfördernde Mittel sollten auch Überlegungen zur Funktionalität der beteiligten anatomischen Strukturen angestellt werden. Die Vorhaut ermöglicht einen speziellen Gleitmechanismus im Rahmen des Geschlechtsverkehrs. Bei einer Zirkumzision werden 30–50% der Penishaut entfernt. Dadurch kommt es bei der Erektion zu einer Spannung der Penishaut und bei vaginaler Penetration zu einer erhöhten Reibung an der Scheidenwand. Dies kann, wie Untersuchungen zeigen, zu unangenehmen Sensationen bei beiden Sexualpartnern führen.

Der Gleitmechanismus der Vorhaut, insbesondere die Konstruktion des Frenulums und dessen Verbindung mit der restlichen Präputialhaut sorgen für wichtige erogene Stimuli während des Koitus, vor allem aber im Rahmen des Vorspiels. Bei beschnittenen Männern kommt es zu einer verstärkten Keratinisierung der Glans und dadurch mitunter zu einer verminderten Sensibilität, welche wiederum Einfluss auf die geübten Sexualpraktiken haben kann. Diese Erkenntnisse erscheinen mir als wichtiges Argument für eine Vorhauterhaltung bei Therapie einer Phimose.
Richtig deine persönlich Meinung muss sich nicht mit euren Leitlinien decken - nur weil du oben von "generell 2. Lebensjahr" schriebst.

Aber mich interessiert eine Risikoabwägung.
Nur weil etwas scheinbar keinen Sinn hat - muss man es ja nicht einfach mal abschneiden, insbesondere wenn man sich dadurch einem Risiko aussetzt und dann ist eine Risikoabwägung wohl schon angebracht, oder?

Ich hab für mich und Zwerg entschieden - werden die Chancen von einem (hoffentlich) erfahrenen Arzt, als nicht besonders groß angesehen, das sich da noch was verwächst, wird zwergnase vor dem Schuleintritt operiert. Denn ich denke eine OP im Alter von 5 Jahren am Penis dürfte für einen Jungen noch nicht so ein psychisches Problem sein wie bei einem (vor)pupertierenden 10jährigen. Allerdings möchte ich eine vorhauterhaltenden Technik. Denn ich denke - so ganz ohne Sinn und Funktion ist die Vorhaut eben nicht und wenn sie nicht ganz weg muss, dann muss es eben auch nicht ganz weg.

Der Chirurg hatte dazu ein *hmm* und Schulter zucken auf lager. Ich glaub er hat sich böse eins gegrinst
sich aber zu keiner Meinungsäußerung bewegen lassen. Naja war ein etwas merkwürdiges aber ganz nettes Gespräch - so im allgemeinen

Ergebniss ist - Zwergnase wird nächsten Freitag aufm OP-Tisch landen.

Geändert von quaks (07.06.2007 um 13:42 Uhr).
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  #18 (Permalink)  
Alt 08.06.2007, 22:21
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 344 Tage alt

He logiker

jetzt hab ich dich gefüttert und du sagst gar nix mehr dazu?



vg sandra
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  #19 (Permalink)  
Alt 14.06.2007, 18:40
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Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 338 Tage alt

@quaks - wie ist die OP verlaufen? Plastische Zirkumzision wie angekündigt?

Ich empfinde eine Risikoabwägung übrigens durchaus als sinnvoll! Bei einem gesunden Kind ist aber für mich kaum eine Kontraindikation einer -letztlich rituellen- Beschneidung zu erkennen.

Tatsächlich gibt es -auch ganz aktuelle- Studien, die zeigen, dass es INTRAindividuell bei sexuell aktiven -also älteren- Männern durch eine Circumcision zu einem geringen Abfall des Genusses bei GV und Masturbation kommt.

Allerdings ist dieser Unterschied für einen noch nicht sexuell aktiven Jungen nicht nachvollziehbar! Andererseits hat er alle Vorteile auf seiner Seite - und die von mir genannten Vorteile sind ebenfalls durch Studien gut belegt.

Eine plastische Zirkumzision ist im Prinzip ein guter Kompromiss, nach obiger Argumentation allerdings nur für den sexuell aktiven Mann.


my 2 cents, logiker
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  #20 (Permalink)  
Alt 14.06.2007, 18:52
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 338 Tage alt

Hallo logiker

Zitat: von urologiker
@quaks - wie ist die OP verlaufen? Plastische Zirkumzision wie angekündigt?
wurde verschoben und wäre wenn auch erst morgen fällig. Hier fallen grad alle Termine auf einander *ko***
Unser Kindergarten hat die letzten Wochen für ein Fußballtunier aller Kindergärter trainiert und zwergnase war fleißig dabei und freut sich tierisch drauf, da mitzuspielen. Tja und wann findest es statt - MORGEN!!! Da hab ich die Prioritäten auf den Spass fürs Kind gelegt (auch wenn sie morgen wahrscheinlich kläglich untergehen werden )
- nachvollziehbar - ja oder?




Zitat:
Eine plastische Zirkumzision ist im Prinzip ein guter Kompromiss, nach obiger Argumentation allerdings nur für den sexuell aktiven Mann.


my 2 cents, logiker
na ich hoff mal das er das doch wird ;-)

vg Sandra
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  #21 (Permalink)  
Alt 16.06.2007, 19:40
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Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 336 Tage alt

Holla,darf ich da auch mal was sagen? Ich hab mich grad neu registriert und finde eure diskussion ein wenig kurios! Muss es denn immer eine eindeutige Antwort geben?
Mein Mann erlebte die Beschneidung im Teeniealter und unser jetzt 13-jähriger wurde mit etwa 7jahren beschnitten. Ich denke, dass mein Jüngster nächstens auch Vorhautfrei wird! Und ich bin sehr froh, dass mein Schatz Vorhautfrei ist. Ich denke, es gibt soviele antworten wie es Menschen gibt. wenn es einem Jungen/Mann wohl ist mit Vorhaut, ist doch auch gut oder? Massenbeschneidung wäre ja dann wie Massenimpfung, obwohl keine Epidemie vorliegt oder?
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  #22 (Permalink)  
Alt 24.06.2007, 14:21
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 328 Tage alt

@Artemesia
Meinst du die üblichen Standardimpfungen?


@logiker

so OP wurde am Freitag durchgeführt. OP, Narkose und Aufenthalt verliefen völlig unproblematisch. Ja es wurde ein "sparsame" Zirkumsation gemacht. Zwergnase ist fit - fast schon zu fit, er soll ja 3-4 Tage Bettruhe halten und die Finger von seinem besten Stück fern halten. Das allein ist schon schwer genug und mit Nurofen intus noch schwieriger - das putscht leider auch noch auf.

Aber es sieht schon recht gut aus, find ich.

vg Sandra
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  #23 (Permalink)  
Alt 25.06.2007, 13:46
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Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 327 Tage alt

Hallo quaks,
Das mit der Impfung hab ich nur so als Vergleich gesagt.Nein, ich meine, die Entscheidung sollte individuell fallen.Eure Diskusion hat mich ein wenig irritiert, so habe ich verstanden, urologiker würde die ganze männliche welt beschnitten sehen wollen.

Der Eingriff wird wohl sehr unterschiedlich gemacht,mein jetzt 13-jähriger, hatte mit 7Jahren den Eingriff+Aufhebung eines Nabel-und Leistenbruches in einer OP!
Danach bekam er keine Bettruhe verordnet, nur Nachpflege der Wunde und nach einer Woche Kontrole beim Hausarzt, das wars.

Grüsse Artemisia
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  #24 (Permalink)  
Alt 25.06.2007, 14:43
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 327 Tage alt

Zitat: von Artemisia
Hallo quaks,
Das mit der Impfung hab ich nur so als Vergleich gesagt.
achso - war mir nicht ganz sicher wie du das gemeint hast

Zitat:
Nein, ich meine, die Entscheidung sollte individuell fallen.
stimmt sehe ich auch so.


Zitat:
Eure Diskusion hat mich ein wenig irritiert, so habe ich verstanden, urologiker würde die ganze männliche welt beschnitten sehen wollen.
was er dann aber doch wieder revidiert hat - aber so hatte ich ihn auch verstanden.

Zitat:
Der Eingriff wird wohl sehr unterschiedlich gemacht,mein jetzt 13-jähriger, hatte mit 7Jahren den Eingriff+Aufhebung eines Nabel-und Leistenbruches in einer OP!
Danach bekam er keine Bettruhe verordnet, nur Nachpflege der Wunde und nach einer Woche Kontrole beim Hausarzt, das wars.

Grüsse Artemisia
hmm
is ja merkwürdig - aber wird dort wohl üblicherweise so gehandhabt, vielleicht weil es auch nur eine "sparsame" war.
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  #25 (Permalink)  
Alt 25.06.2007, 14:44
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 327 Tage alt

Nachtrag:
so richtig gut sieht es doch nicht aus - er hat ne Entzündung drinnen und es eitert leicht.
*mist* !!!!!
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  #26 (Permalink)  
Alt 08.07.2007, 11:55
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Frage AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 314 Tage alt

Hoi quaks,

wie ist die plastische Circumcision deines Kleinen jetzt geworden? Alles gut - Patient und Mama zufrieden?

Grüßchen, logiker
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  #27 (Permalink)  
Alt 10.07.2007, 19:46
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Autor Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 312 Tage alt

Hi logiker

ja sieht ganz gut aus. Allerdings lässt sich die Vorhaut nicht immer problemlos wieder nach vorn schieben - geht dann nur mit nen bisschen Salbe (ist das normal so? )

Mama ist sonst soweit zufrieden und Kind an sich auch. Wobei er sich wohl bei papa schon beschwert hat, dass er es vorn gern wieder spitz hätte
nun da wird er sich wohl dran gewöhnen.

lg Sandra
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  #28 (Permalink)  
Alt 02.05.2008, 04:37
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Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 16 Tage alt

also durch lesen der ersten paar teile versteht man schon das beschneiden sehr sinnvol und voraller dings gesund ist, denn es schüzt vor viere etc.
Danke Herr "urologiker" das Sie uns Ihren Wissen geben...
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  #29 (Permalink)  
Alt 02.05.2008, 19:58
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Standard AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 15 Tage alt

Hallöchen,

hab mal bei Wikipedia nachgeschaut was für einen Sinn die Vorhaut macht:

Während des ganzen Lebens hält die Vorhaut die Eichel zart und feucht und schützt sie vor Verletzungen, Reibung und Austrocknung. Die Vorhaut enthält zahlreiche Meissnersche Tastkörperchen, die durch Dehnung stimuliert werden.

Nun zu Urologikers Satz:
Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert.

Kann mir das bitte mal einer erklären was das mit nem HIV Virus zu tun hat
Dachte immer HIV wird nur durch Blut übertragen!?

Lieber Gruß Maggie
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  #30 (Permalink)  
Alt 02.05.2008, 21:55
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Idee AW: Phimose im Kindesalter - Dieser Beitrag ist 15 Tage alt

Zitat: von Maggie
Nun zu Urologikers Satz:
Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert.

Kann mir das bitte mal einer erklären was das mit nem HIV Virus zu tun hat
Dachte immer HIV wird nur durch Blut übertragen!?
Ganz richtig, eben drum!

Die Eichel des beschnittenen Penis ist eben nicht mehr so zart und feucht wie die unbeschnittene, man könnte auch sagen robuster.
Dadurch wird die Wahrscheinlichkeit infiziert zu werden oder zu infizieren offenbar reduziert.
Beispiel: eine Frau hat ihre Menstruation und GV mit einem HIV-Infizierten. Die Wahrscheinlichkeit für die Frau sich zu infizieren ist offenbar vermindert, da sich die Eichel nicht so leicht "aufscheuert" - jetzt verstanden?

Nur so am Rande: Die Beschneidung ersetzt natürlich niemals die Verhütung mit Kondom!!!

Grüßchen, Aufklärer-logiker
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