Reiki - Vom Handauflegen und Handaufhalten...

Dieses Unterforum dient vorrangig der Information über Verfahren, Methoden und Theorien, die der sogenannten Komplementär-Medizin zuzuordnen sind.

Ausgangspunkt ist dabei die Beschreibung und die Analyse dieser Heilverfahren im Spannungsfeld zwischen den ihnen zugrunde liegenden Weltbildern und den natur- und geisteswissenschaftlichen Erkenntnissen der Gegenwart.

Mögliche und erwünschte Diskussionen sollten deshalb mit Hilfe allgemein nachvollziehbarer Argumente geführt werden, da die Erfahrung in ähnlichen Foren gezeigt hat, dass Auseinandersetzungen, in denen "Wissensargumente" und "Glaubensargumente" gegeneinander antreten, sehr schnell die Ebene der Sachlichkeit verlassen.

In erster Linie soll dieses Forum damit dem Ziel gerecht werden, "Patientenfragen" nach bestem Wissen zu beantworten.

Pianoman

Reiki - Vom Handauflegen und Handaufhalten…

Warum man für eine überall verfügbare, unendliche, göttliche Energie ziemlich viel Geld bezahlen muss.

Die "neue" Ökonomie der Esoterik

Es ist schon ein wenig schwierig, die Frage befriedigend zu beantworten, warum etwas nicht kostenlos ist, was in unbegrenzter Menge zur Verfügung steht.

Reiki ist ein alternativtherapeutisches Verfahren, in dem eine universelle Energie zwecks Heilung in erkrankte Menschen und Tiere oder auch defekte Autos geleitet wird. Mittels Handauflegen.
Nach dem Verständnis japanischer Religiosität wird „KI“ als eine unpersönliche Naturkraft, die in der ganzen Welt gegenwärtig ist, bezeichnet. Mit „KI“ meint man die universale Lebensenergie, die durch alles fließt was lebt. „KI“ ist „das Leben selber“, die „Seinskraft“. „KI“ ist göttlichen Ursprungs; und KI steht jedem Menschen zur Verfügung; und ist demnach, in rein ökonomischer Sichtweise, ein Gut, das wegen seiner unbegrenzten Verfügbarkeit kommerziell eher schlecht verwertbar ist, wäre da nicht der Clou mit der Einweihung...

Denn im Gegensatz zu den profanen energetischen Prozessen der grobstofflichen Welt wie Atmung oder Nahrungsaufnahme, die dem Menschen als natürliche Verhaltensweisen angeboren sind, muss man die Zufuhr der feinstofflichen Lebensenergie erlernen.

Genauer gesagt, man wird in ihre Nutzung eingeweiht.

Gegen Cash natürlich.

Zu Überreichen in die weitoffenen Hände der Reiki-Lehrer und Meister, die als Angehörige mindestens zweier konkurierender Reiki-Vereinigungen behaupten, im Besitzt der reinen Lehre des Reiki-Begründers Dr. Mikao Usui zu sein.

Mainstream und damit die großen im Reiki-Buisiness sind derzeit die amerikanischen Gruppen Reiki Alliance (R.A.) und die American-International Reiki Association (A.I.R.A.) bzw. Radiance Association.
Da der Begründer des Reiki - der japanische Mönch, Lehrer oder sonst was, Mikao Usui – erst im vergangenen Jahrhundert das Hier und Jetzt verlassen hat, existiert ein sehr intensiver Streit darüber, wer sich nun als Verwalter seines Erbes ansehen darf; und die Berechtigung besitzt, die damit verbundenen Erträge abzuschöpfen. Und die sind (oder waren) nicht ohne.

Denn Reiki ist so etwas, wie ein esoterischer Strukturvertrieb: Der Schüler durchläuft - gegen ansteigende Gebühren- verschiedene Ausbildung-Stufen und erwirbt dabei Reiki-Grade. Die wiederum ermächtigen ihn einerseits, „Reiki zu geben“ also Behandlungen (auch auf Distanz) durchzuführen, andererseits, was zumindest für eine gewisse Zeit viel lukrativer ist, selbst wieder Schüler einzuweihen, natürlich gegen Gebühr.
Nur um die Dimension der Reiki-Gebührenordnung darzustellen, sei erwähnt, dass das Erlangen von Reiki-Meister-Graden etwa im 5-stelligen Euro-Bereich angesiedelt ist.
Noch zu DM-Zeiten addierten sich Kosten bis zu 25.000 DM für das Durchlaufen sämtlicher Ausbildungsgrade; je nach Reiki-Organisation zwischen drei und sieben.

Allerdings muss man feststellen, dass die ökonomische Folge von Strukturvertrieben, nämlich die exponentiale Zunahme von (Reiki-)„Bevollmächtigen“ derzeit zu einem Preisverfall führt.
Der Markt scheint seinen wirtschaftlichen Sättigungspunkt erreicht zu haben, zumal Reiki auch schon zu Standardprogramm von Volkshochschulen und anderen außerschulischen Bildungseinrichtungen gehört.

Und ich persönlich bin gespannt, wie lange sich Reiki noch auf seinem Höhenflug halten wird.

Die Methode...

Reiki ist – so erfährt man im Internet – eine vom Japaner Dr. Mikao Usui anfangs des 20. Jahrhunderts entwickelte "Form der Heilung durch Übertragung von Lebensenergie". Das Wort Reiki bedeutet "universale (rei) Lebensenergie (ki)". Sie kann angeblich in jedem Menschen geweckt werden. Sie soll Ganzheit, Harmonie, Wohlbefinden, höheres Bewusstsein und eben auch Heilung von organischen und psychischen Krankheiten vermitteln, indem sie den Praktizierenden in die kosmische Urharmonie, den göttlichen Urgrund zurückführt. Vor diesem Hintergrund werden Krankheiten grundsätzlich als Ausdruck der Disharmonie und Unordnung verstanden, die mit Hilfe von Reiki beeinflussbar sein sollen. Die Vorstellung der Disharmonie deckt sich dabei mit ähnlichen Annahmen, die z.B. auch in der Traditionellen chinesischen Medizin zu finden sind. Insoweit gehört Reiki in die Garde der „Heilverfahren“, deren Fundament eine nach wissenschaftlichen Kriterien unbekannte, nicht nachgewiesene und letztlich auch unbeweisbare Kraft ist.

(Anmerkung: Es ist - im Zusammenhang mit dieser ganz besonderen Energieform - doch wirklich erstaunlich, wie gewaltig das Geschwafel der Pseudowissenschaftler im Energiesektor erschallt: Feinstoffliche Schwingungen, freie Energie, Tachyonen, Orgonenergie - es wimmelt von Strahlen, Kräften und Teilchen, die unbewiesen und unbeweisbar aber trotzdem putzmunter durch das ganze Universum toben, dabei aber um jeden Physiker einen riesigen Bogen schlagen, nur um weiterhin unentdeckt zu bleiben.
Die Energien sind fast immer irgendwie blockiert, fließen dann aber wieder, werden geleitet, und konzentriert, und verpuffen dann spurlos ins Nichts, wenn ein Physiker ein Messinstrument aufbaut. Aber möglicherweise müssen die Geräte erst einmal Reiki-Grade erwerben ? )

Das Reiki-System gliedert sich meistens in drei Grade. In der Ausbildung zum Reiki-Lehrer oder -Meister lernt man angeblich, "den Fluss der transzendenten Lebensenergie" freizulegen, "der es dem Teilnehmer ... gestattet, die unerschöpfliche Fülle der universellen Lebensenergie für sich selbst und andere ... nutzbar zu machen". Die Einweihung in den zweiten Reiki-Grad soll sogar zu Fernheilungen befähigen. In der Ausbildung werden unter anderem geheim zu haltende Mantren (Rezitationsformeln, um Kontakt mit einer transzendenten göttlichen Kraft herzustellen) und Symbole vermittelt.

...und was dahinter steckt.

Der weltanschauliche Hintergrund von Reiki speist sich aus ostasiatisch-spirituellen Quellen: buddhistisches, taoistisches und yogisches Gedankengut verbinden sich miteinander. Elemente der chinesischen YinYang-Lehre fließen mit der eher indischen Chakren-Lehre und einem letztlich magischen Heilungsverständnis zusammen. Der Reiki-Meister öffnet danach verschiedene Chakren, damit sind angebliche Energiezentren des menschlichen Körpers gemeint, um die unpersönliche und letztlich göttlich verstandene Lebensenergie wieder fließen zu lassen.

Aus medizinisch-fachlicher Sicht wird Reiki häufig zu Unrecht als Naturheilverfahren und Alternative zu konventionellen Medizin verstanden. Die Stiftung Warentest schreibt dazu: "Die Behandlung ist nur harmlos, so lange nicht eine notwendige Therapie für eine bestehende Krankheit versäumt wird ... Es fehlt eine seriöse Dokumentation der angegebenen Heilwirkungen. Wohltuende Wirkung kann von der tiefen Entspannung während des Handauflegens und der gläubigen Erwartung der Patienten ausgehen. Reiki bei lebensbedrohlichen Zuständen einzusetzen, ist fahrlässig. Fernbehandlung muss als Irreführung der Patienten gelten. Der Ausbildungsgang ist unangemessen teuer." (aus: Stiftung Warentest, Die andere Medizin, Berlin 1996)

Aus christlicher Weltsicht ist zu ergänzen, dass Reiki ein bestimmtes Verfahren darstellt, in dem ein weltanschaulicher Energiebegriff unreflektiert und unzulässig mit einem physikalischen Energieverständnis vermischt wird. Das Verständnis von Ki als unpersönlicher, universeller und letztlich göttlicher Lebensenergie widerspricht dem christlichen Verständnis vom lebenspendenden Geist Gottes, der den Menschen z.B. im Gebet (auch um Heilung) als göttliches Du personenhaft begegnet, aber niemals mittels Methode und Einweihung praktisch verfügbar wird. Hier wirken bestenfalls buddhistische Vorstellungsmuster nach, die aber einem ganz anderen religiösen Wirklichkeitsverständnis entspringen.

Wie im Christentum spielt bei Reiki die Zuwendung zum kranken Menschen eine zentrale Rolle. Ein wesentlicher Unterschied besteht aber darin, dass nach christlichem Verständnis Heilung trotz aller ärztlichen Kunst Grenzen gesetzt sind. Im Vertrauen auf Gottes Nähe und Beistand wird auch in ausweglosen Situationen, sogar im Angesicht des Todes, Heil erfahren. Es speist sich wesentlich aus der Beziehung Gottes zum Menschen, die auch in Krisenzeiten, in Krankheit und Tod kein Ende nimmt. Heil ist keinesfalls magisch verfügbar oder herstellbar. Solchen angeblichen Möglichkeiten liegt ein ganz anderes Verständnis von Krankheit und damit letztlich auch vom Menschen zu Grunde als dies in der jüdisch-christlichen Tradition der Bibel der Fall ist.

In der Regel begegnet uns Reiki heute als ein mit seinen weltanschaulichen Quellen eher nicht reflektiertes, umso vermeintlich lebenspraktischer und marktgerecht dargestelltes Produkt des esoterisch-spirituellen Marktes der Gegenwart. Vor diesem Hintergrund ist der Empfehlung der Stiftung Warentest zu zustimmen: "Die okkulte Technik Reiki kann nicht empfohlen werden."

Reiki bietet – außer kurzfristigem Wohlgefühl als Folge einer rituellen Behandlung in einer meist angenehmen Umgebung – keinen medizinisch nachweisbaren Effekt. Besonders nicht in der Behandlung schwerwiegender Erkrankungen , wie z.B. AIDS oder Krebs oder bei den anderen 385 Erkrankungen, die laut eines Reiki-Breviers therapierbar sind.
Die Behauptungen, dass Reiki auch erkrankten Tieren und Pflanzen helfe und sogar bei mechanischen oder elektrischen Defekten z.B. des Autos erfolgreich sei, deutet genau so auf massives Quacksalbertum hin, wie die These, dass Nahrungsmittel durch Reiki „entgiftet“ werden könnten.


Pianoman

*lach*

Vielleicht sollte ich mal meine Beule im Auto mit Reiki behandeln lassen? :D

Soll es wirklich Menschen geben, die einen solchen Schwachsinn glauben und teuer bezahlen? :bigeyes_2_blue5:

Hallo Frosch,

unglaublich, aber wahr.

Hier als Beispiel ein Auszug aus ebay:

Der Verkäufer veräußert "Reiki Ferneinweihungen 1. & 2. Grad Usui System"
und schreibt zum Produkt:

Reiki ( Ree - Ki ) ist universelle Lebensenergie, feinstofflich und umgibt uns überall. Reiki lässt sich in jeder Lebenslage anwenden und dient dazu das Gleichgewicht zwischen Körper, Geist und Seele wieder herzustellen, Blockaden ( z.B. durch Trauma, Verletzung, Krankheit ) zu lösen und den Energiefluss anzuregen; bei anderen und sich selbst. Der Reiki Gebende gibt keine eigene Energie ab, sondern dient als Kanal und fühlt sich im Regelfall nach einer Behandlung selber besser. Reiki wirkt bei Menschen, Tieren, Pflanzen und manchmal Dingen wie Maschinen, Computern ect. Die heilende Energie wird spontan und ohne Konzentration weitergeleitet, richtet man jedoch seine Aufmerksamkeit auf den Energiefluss, nimmt man diesen auch deutlicher wahr. ( Das äussert sich in meinen berufl. Massagebehandlungen z.B. in warmen bis sehr heissen Händen, Kribbeln usw. ) Eine therapeutische/ärztliche Behandlung ersetzt Reiki nicht, kann sie jedoch sinnvoll unterstützen. Reiki ist eine reinigende Energie, unpolar ( d.h. man muß die Polarität der Körperstellen nicht kennen ), dient nur zum Wohle des Empfängers - beeinträchtigt nicht seinen freien Willen und kann nicht missbraucht werden. Die Wirkung ist unabhängig von Umgebung, negativen, äusseren Umständen, Glaubensrichtung/ Lebensführung und durchdringt alles, also auch Kleidung, Holz, Gips usw. Reiki wirkt ab dem 2. Grad auch auf Distanz über Zeit und Raum hinweg. Hierzu werden 3 Symbole weitergegeben, die Fernbehandlungen ermöglichen und den Energiefluss verstärken.
Du bietest hier auf die Ferneinweihungen des 1. & 2. Grades des Usui Systems, ausführliche Skripte ( per mail ) und den dazugehörigen 2 Urkunden. ( Terminvereinbarung nach Auktionsende/ Zahlungseingang, wobei zwischen den Graden sinnvollerweise etwas Spielraum bleibt. Unterstützenderweise wäre ein Foto von Dir praktisch, per mail oder Post, welches ich ausschliesslich nur für diesen Zweck benötige. ) Vor und nach der Einweihung stehe ich selbstverständlich für Fragen zur Verfügung. Viel Spass beim Bieten!!!


Falls jemand Interesse hat: Auktion läuft bis zum 24.08.2007


Pianoman

Pianoman,

wir haben gerade laut gelacht, als wie die Auktion von Ebay gelesen haben.

Mein Mann hat auch warme Hände, vielleicht sollte er sie wirklich mal auf die Beule an meinem Auto auflegen...

Nee, nee, es ist unglaublich, welchen Quatsch es gibt und dann auch noch zu ersteigern.

Fernbehandlungen hatten wir hier doch auch mal, wenn auch mit anderen Energien, es ist schon sehr kurios, was diese "Gurus" alles fernheilen wollen oder meinen, es zu können.

Wir beide lachen darüber, aber soll doch wohl Menschen geben, die das ernst meinen und vermutlich auch denken, Reiki kann heilen oder Viren aus PC's vertreiben. Alleine die Tatsache, daß im o.g. Ebay-Text die Rede davon ist, daß man alles mit Reiki behandeln kann über Mensch, Tier und Sachgegenstände, läßt mich mehr als zweifeln.

Und auch bei dieser Sache werden Menschen, die keinen anderen Weg mehr sehen, wieder ausgebeutet, denn preiswert ist dieser Spaß eher nicht, oder?

Schade, daß es soviele esoterische Spinner gibt, die aber leider so viel Geld verdienen mit so einem Quatsch.

Ich bin da nicht gewieft genug für, ich würde mich in Grund und Boden schämen, würde ich den Leuten mit diesem ganzen Esoterikkram das Geld aus den Taschen ziehen. Aber es scheint sich nach wie vor zu lohnen und das halte ich für sehr bedenklich.

Grüße vom Frosch

Auf der Suche nach einer kritischen Betrachtung von Reiki, bin ich auf diese Seite gestossen.

Der Grund meiner Beschäftigung mit diesem Thema ist, dass eine entfernte Bekannte innerhalb kurzer Zeit, die Einweihungen für den Grad II, den Meisterlehrgang machte, und sich nun in der Lehrerausbildung befindet. Bereits während des Meisterlehrgangs ( Abschluß Ende April 2009) teilte sie auf ihrer Homepage mit, dass sie bald auch in der Lage sei, selber auszubilden.

Mein grundsätzliche Frage lautet: In welchem Beruf gibt es nach einem Wochendendkurs einen Abschluß, der berechtigt, dass eine Person "auf die Menschheit losgelassen" wird ?

Wenn ich mir vor Augen halte, dass es in Deutschland üblich ist, dass eine Lehrzeit in der Regel um die 3 Jahre dauert, mit einer Prüfung z.B. vor der IHK, dann Gesellenzeit und erst viel später die Möglichkeit besteht seinen Meister zu machen, dann frage ich mich, wie der Gesetzgeber es zulassen kann, dass in einem so sensiblen Thema wie "Behandlung von Menschen", plötzlich alle Regeln ausser Kraft gesetzt werden können ?

Nach meiner laienhaften Beurteilung handelt es sich bei dieser entfernen Bekannten um eine sehr labile Persönlichkeit, die einerseits von Minderwertigkeitskomplexen geplagt wird, auf der anderen Seite ein übersteigertes Sendungsbewußtsein hat.

Es verbindet sich medizinisches Wissen ( sie ( war) Krankenschwester,) mit esoterischem Gedankengut - wie dem festen Glauben an die Heilkraft von Heilsteinen, Existenz von Indigo-Kindern u.v.a.m.

Ein auch nur halbwegs sachliches Gespräch ist unmöglich, da kommt so ein pseudowissenschaftliches Geschwurbel, da wird mir ganz schwindelig


Viele Grüße

Hallo Erkenntnis,

in Deinem Beitrag hast du gleich mehrere Probleme angesprochen. Über den Unsinn des Handauflegens (hier Reiki) wurde hier bereits ausführlich berichtet, über den Sinn des Handauflegens zu sprechen ist hier nicht mehr erwünscht, deswegen gehe ich darauf jetzt auch nicht ein.
Ich stimme Dir zu, dass es im Normalfall zu mindestens befremdlich ist, dass es nach einem
oder zwei Wochenendseminaren möglich sein kann, kranke Menschen zu behandeln. Selbst Zivis im Gesundheitswesen, die eigentlich außer pflegerischen Maßnahmen nichts dürfen, haben eine längere Schulung. Hier kommt sehr deutlich zu Tage, dass es für die Tätigkeit des Handauflegens und ähnlichen Methoden keine wissenschaftliche Beweise gibt und deswegen verständlicherweise auch keine Ausbildungsvorschriften. Worauf sollten die sich auch stützen.
Die „Meisterprüfung“ ist natürlich keine anerkannte Berufsausbildungsprüfung und ist wahrscheinlich nur eine Tiltelvergabe, um bei potentiellen Schülern den Eindruck zu erwecken, an einer fundierten Ausbildung teilzunehmen. Es hat sich nämlich herausgestellt,
dass man mehr und leichter Geld mit der Ausbildung von Handauflegern verdienen kann, als
mit dem Handauflegen selbst. Das Auflegen darf man auch erst seit Frühjahr 2004 gegen Entgelt ausüben, vorher war das verboten.
Deine Einschätzung der entfernten Bekannten deutet darauf hin, dass diese den starken Wunsch verspürt, kranken Menschen zu helfen (Krankenschwester, Reikimeisterin), aber wohl in ihrer Karriere als Krankenschwester oft oder gar zu oft erleben musste, das in vielen Fällen sie bzw. die Schulmedizin nicht mehr helfen konnte. Das kann schon auch starke Persönlichkeiten stark belasten und auf Dauer seelisch aushöhlen. Wenn dann der Wunsch zu helfen übermächtig wird, sucht man eben eine andere Art der Möglichkeit zu helfen. Dann „passt“ es auch gut, wenn das ganze schnell geht und die Erklärung sehr einfach ist. Eben irgendwelche Energien, die „beherrscht“ werden und bei fast allem helfen. Der Wunsch zu helfen kann dabei so stark werden, dass man da durchaus von einer seelischen Erkrankung sprechen kann. Solche Leute sollten sich selbst erst einmal die Handauflegen lassen.
Aber ernst gemeinte Angebote, vor allem aus dem Gebiet der normalen Medizin, werden
vehement abgelehnt, schließ ist man ja der- oder diejenige, die wesentlich besser Bescheid
wissen. Jede noch so weit hergeholte Erklärung ist besser, als eine von den Leuten, die ja nicht mehr helfen können. Zu denen hat man auch einmal gehört aber nun hat man ja bessere Möglichkeiten. Übrigens war das Handauflegen mal was ganz normales, die Vereinnahmung
durch die Esoteriker Ende des 19. Jahrhunderts war eine modische Erscheinung, gegen die niemand protestierte, weil es niemanden gab, den das irgendwie gestört hat. Handauflegen hat aber mit Esoterik immer noch nichts zu tun.
Es ist für den normal denkenden Mensch sehr schwer zu ertragen, dass es Personen gibt, die mit solchen Begründungen Kranke behandeln. Noch schlimmer scheint es zu sein, das es Kranke gibt, die da auch noch hingehen und Geld dafür bezahlen.
Am allerschlimmsten aber ist es, wenn sogar die Kranken behaupten, dass das auch noch wirklich hilft.
Aber darüber wollen wir hier ja nicht mehr sprechen.


Gruß
katzograph

Hallo Erkenntnis,

vorab sei gesagt, Sie haben sehr deutlich die Schwachstellen der „Geist-und Energieheiler dargestellt:

Zitat:

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Der Grund meiner Beschäftigung mit diesem Thema ist, dass eine entfernte Bekannte innerhalb kurzer Zeit, die Einweihungen für den Grad II, den Meisterlehrgang machte, und sich nun in der Lehrerausbildung befindet. Bereits während des Meisterlehrgangs ( Abschluß Ende April 2009) teilte sie auf ihrer Homepage mit, dass sie bald auch in der Lage sei, selber auszubilden.

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Natürlich sind die so genannten Ausbildungen keine Ausbildungen im klassischen Sinne, ein Vergleich mit einer Lehre in einem Handwerk und eine späteren Qualifikation als Meister, ist in keiner Weise angemessen.

Für keine der paramedizinischen Therapieformen existieren geregelte Ausbildungsvorschriften, nach denen die so genannte „Ausbildung“ mit einer anerkannten, objektiven und verifizierbaren Prüfung vor einer damit beauftragten Institution wie IHK, Handwerkskammer, Gesundheitsämter etc. endet.

Das hat nicht zuletzt darin seinen Grund, dass Geist-und Energieheiler keiner Tätigkeit nachgehen, die - als nichtärztlicher Heilberuf - beispielsweise dem Heilpraktikergesetz unterliegen würde.

Gemäß des Urteils des BGH (Geistheilerurteil) üben die „Therapeuten“ keine Heiltätigkeit im medizinischen Verständnis aus.

Speziell beim Reiki-Unwesen dienen die abgestuften Ausbildungen dazu, innerhalb des Systems jeweils „Prüfungen“ zu absolvieren, in jedoch nichts geprüft wird.
Vielmehr wird dem Träger des (im wahrsten Sinne des Begriffs) neu erworbenen „Titels“ gestattet, „Reiki-Nachwuchs“ auszubilden.
Natürlich gegen entsprechende Bezahlung. Man kann (oder besser konnte) durch die „Lehrtätigkeit“ wesentlich einfacher Kohle machen, als durch das lästige Heilen.

Nun scheint die Untauglichkeit von Reiki ja mittlerweile so offensichtlich zu sein, dass der Höhenflug dieser Therapie, der vor 4 oder 5 Jahren seine Spitze hatte, nur noch die Vorbereitung auf eine unsanfte Landung ist; vor allem für die, die so richtig viel Geld in eine richtig lächerliche Ausbildung investiert haben.

Denn viele waren gerufen, und genau so viele wurden auserwählt; jedenfalls dann, wenn das Geld auf dem Konto der Reiki-Meister eingegangen war.
Es sollte aber jedem klar sein, dass eine derartige Nachwuchsförderung ihre ökonomischen Grenzen hat: die schnöde Marktsättigung...

Zitat:

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Mein grundsätzliche Frage lautet: In welchem Beruf gibt es nach einem Wochendendkurs einen Abschluß, der berechtigt, dass eine Person "auf die Menschheit losgelassen" wird ?

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Tja...

D.h., in der Gastronomie hängt die Fahne ähnlich niedrig.
Allerdings sind dort die Folgen eines mit einem halbrohen Hühnchen fehlbehandelten Gastes wesentlich problematischer. Nicht nur für den Gast, sondern auch für den Wirt; den nämlich der Staatsanwalt zu Gericht bittet.

Der Klient eines Geistheilers (Reiki, Biosens etc.) dagegen braucht sich kaum Hoffnungen auf Hilfe der Justiz zu machen, wenn die ausbleibenden Erfolge einer Reiki-Behandlung eingeklagt werden sollen.
Eine interessante Auseinandersetzung fand 2007 in unserem Nachbarland Österreich sein Würdigung in der Presse. (1)

Man kann davon ausgehen, dass Verfahren in der BRD ähnlich ausgehen werden, auch wenn die eigentlich Rechtslage m. E. ziemlich eindeutig ist: Nach § 134 BGB könnte die Bezahlung für unerlaubte Heilbehandlung zurückgefordert werden, da der Vertrag nichtig ist.

Zitat:

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Wenn ich mir vor Augen halte, dass es in Deutschland üblich ist, dass eine Lehrzeit in der Regel um die 3 Jahre dauert, mit einer Prüfung z.B. vor der IHK, dann Gesellenzeit und erst viel später die Möglichkeit besteht seinen Meister zu machen, dann frage ich mich, wie der Gesetzgeber es zulassen kann, dass in einem so sensiblen Thema wie "Behandlung von Menschen", plötzlich alle Regeln ausser Kraft gesetzt werden können ?

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Im Grunde ist es auch nicht zu verstehen.

Das BVG hat sich allerdings auf den durchaus problematischen Standpunkt gestellt, dass ein Geistheiler, der keine Heilung verspricht und keine Diagnosen stellt, auch keine Zulassung als Heilpraktiker benötigt. (1 BvR 784/03 – 2.3.2004).

Somit besteht kaum die Möglichkeit einer Kontrolle der Tätigkeit „Geistheiler“.

Das Problematische an diesem Urteil des Bundesverfassungsgerichts ist, dass - entgegen jedem Gedanken an Verbraucher(Patienten)-Schutz - das Recht auf freie Berufsausübung eines Einzelnen dem Anschein nach höher bewertet wird, als der sichere Schutz der Allgemeinheit vor Verfahren, die Heilung versprechen, ohne diesen Anspruch nachweisbar auch nur im mindesten halten zu können.

Bisher war die Zulassungserfordernis als Heilpraktiker wenigstens noch eine wenn auch niedrige Hürde, um allzu ungeeignete Kandidaten oder Personen ohne jegliche Kenntnisse wenigstens z.B. der Infektionskrankheiten auszusondern.
Nun ist jeder berechtigt, sich als "Heiler" niederzulassen, wenn er nur die Patienten darüber aufklärt, dass es sich nicht um eine Heibehandlung handele und er keine konkreten Diagnosen stellt.

Der Trick, dieser Forderung des BVG elegant zu begegnen, ist die Umdefinierung des Heilens.
Neuerdings heißt es: „Kein Heiler heilt !“

Von einer einschläigen Website stammt dann auch solches Geschwurbel:

"Kein Heiler heilt selbst!! Heilung geschieht immer durch die göttliche Energie des inneren Heilers im Menschen. ... Die Zellen beginnen wieder in gesunder Form zu schwingen und es geschieht Heilung. Bei meiner persönlichen Arbeitsweise versuche ich im Gespräch mit dem Klienten die seelische Ursache der Erkrankung zu erkennen. Durch innere Wandlung im Denken und Handeln unterstützt der Klient seinen Genesungsprozess. Krankheit ist die liebevolle Aufforderung des Lebens zu erkennen, lernen und verändern." (2)

Zitat:

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Nach meiner laienhaften Beurteilung handelt es sich bei dieser entfernen Bekannten um eine sehr labile Persönlichkeit, die einerseits von Minderwertigkeitskomplexen geplagt wird, auf der anderen Seite ein übersteigertes Sendungsbewußtsein hat. Es verbindet sich medizinisches Wissen ( sie ( war) Krankenschwester,) mit esoterischem Gedankengut - wie dem festen Glauben an die Heilkraft von Heilsteinen, Existenz von Indigo-Kindern u.v.a.m.

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Hier sprechen Sie wohl das größte Problem der alternativen Heiler an.

Der Psychologe Colin Goldner (Verband Kritischer Psychologen, München) (3), der sich seit Jahren mit der medizinischen Alternativszene beschäftigt, schreibt dazu:

Zitat:

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Eine Heerschar selbsternannter Heiler - ob nun mit oder ohne Formalbefugnis - maßt sich an, Psychotherapie zu betreiben, im Einzelfalle ohne auch nur eine einzige Stunde ernstzunehmender Ausbildung hierzu absolviert zu haben. Vielfach finden sich unter diesen Heilern Figuren, die, selbst dem Laien erkennbar, persönliche Störungen dadurch zu kompensieren suchen, daß sie sich zu "Therapeuten" und "Lebenslehrern" aufspielen. Die vermeintlich paranormalen Fähigkeiten, derer sich viele dieser Heiler rühmen - Auralesen, Channeling, Hellsehen und dergleichen -, sind, sofern sie diese nicht einfach vorgeben und damit ihre Klientel betrügen, als Symptome zumindest latenten psychotischen Wahngeschehens zu werten: die Behandler bedürften dringlichst selbst der Behandlung; das gleiche gilt für all die Wunderheiler und Handaufleger, die sich mit "höheren Energien" oder "höherem Bewußtsein" ausgestattet wähnen.

Neben teils hochgradig Gestörten treiben auch zynische Geschäftemacher ihr Unwesen, die die seelische Not ihrer Kundschaft, auch deren Gutgläubigkeit,
Unaufgeklärtheit und damit Wehrlosigkeit, gnadenlos ausbeuten.

Viele KlientInnen des Psychomarktes erhalten nicht nur nicht die erwünschte Hilfe, sondern werden bis aufs Hemd abgezockt; ganz abgesehen davon, daß sich die Probleme, deretwegen sie sich um Hilfe bemüht hatten, allein durch den massiven Vertrauensbruch erheblich verschärfen können. Oftmals finden sich unter den "Heilern" auch ehemalige Opfer, die an sich selbst erfahren haben, wie leicht es ist, andere mit ein wenig Psychogeschwätz übers Ohr zu hauen. Anstatt sich gegen die Scharlatane zur Wehr zu setzen, werden sie selbst welche.

Das graue Psychogeschäft übt ungeheuere Anziehung aus auf "halbseidene" Figuren jedweder Provenienz, die sich ohne großen Aufwand - vor allem ohne Studium und Berufsausbildung - eine lukrative Erwerbsquelle zu eröffnen suchen.

Vielfach, zumal die Grenzlinien fließend verlaufen, ist nicht auf Anhieb erkenntlich, welcher Kategorie der einzelne Praktiker zugehört, ob er eher ein Fall für den Staatsanwalt ist oder für die Psychiatrie.

Das Risiko ist enorm, innerhalb der Psychoszene an einen inkompetenten Therapeuten und/oder eine unsinnige oder auch gefährliche Methodik zu geraten.
Was also ist zu tun?

Grundsätzlich ist von Verfahren abzuraten, die sich bislang einer seriösen Wirksamkeitsüberprüfung entzogen haben beziehungsweise keinen ausreichenden Wirksamkeitsnachweis vorlegen können.

Abzuraten ist ferner von Anbietern, die über keine ausreichende Qualifikation verfügen. Hierunter fallen sämtliche Praktiker, die nicht über ein abgeschlossenes akademisches Fachstudium - Medizin, Psychologie, ggf. Pädagogik oder Sozialpädagogik - mit anschließender klinisch-therapeutischer Fachausbildung verfügen.

Ein nach dem neuen Psychotherapeutengesetz zugelassener Therapeut kann ein abgeschlossenes Psychologiestudium und eine zumindest dreijährige postgraduale Ausbildung in einer anerkannten Einrichtung vorweisen. Ausreichende Qualifikation des Therapeuten und Wirksamkeitsnachweis des eingesetzten Verfahrens geben zwar keine Garantie für ein Gelingen der Therapie, aber das Risiko seitens des Rat- und Hilfesuchenden ist erheblich verringert.

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Zitat:

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Ein auch nur halbwegs sachliches Gespräch ist unmöglich, da kommt so ein pseudowissenschaftliches Geschwurbel, da wird mir ganz schwindelig

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Da die Tätigkeit der Geistheiler für diese oft einen religiösen Kontext hat, nicht selten eine Art Ersatzreligion darstellt, ist eine sachliche Diskussion oft unmöglich.
Die mittlerweile auch im Internet vorhandene kritische Auseinandersetzung mit den Vertretern dieser selbsternannten Heilergilde zeigt durch z.Tl. bizarre Auseinandersetzung, dass hier nicht mehr Nutzen und Inhalt erörtert, sondern nur noch weltanschauliche Auseinandersetzungen geführt werden.
Auf der einen Seite stehen die Verfechter eines okkulten, mystischen, irrationalen Weltbildes. Dem gegenüber die Vertreter eine rationalen Weltsicht, die sich Wissen und Wahrheit verpflichtet fühlen.

Hier noch einen konstruktiven Dialog zu führen, ist fast schon unmöglich.

Endnoten:

(1) http://salzburg.orf.at/stories/352560/

(2) Quellenangabe nd weitere Infomationen um Geistheiler-Urteil auf
http://www.agpf.de/Geistheiler-Urteil-Auswirkungen.htm

(3) http://www.fkpsych.de/psycho/scharlatane.html

@Katzograph

Zitat:

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Handauflegen hat aber mit Esoterik immer noch nichts zu tun.

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Ach Katzograph, das hatten wir doch schon:
Solange Sie keinen Beweis für die Wirksamkeit liefern, der über den Placebo-Effekt nicht zu erklären wäre, solange Sie keinen Behandlungserfolg bei Krankheiten vermelden können, die genau so auch ohne Behandlung wieder verschwinden, solange Sie noch nicht einmal eine Theorie dazu haben, wie die ganze Sache funktionieren könnte, solange ist´s Esoterik; und zwar reinsten Wassers.

Finden Sie sich damit ab: Sie sind kein Heiler.

Zitat:

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Es ist für den normal denkenden Mensch sehr schwer zu ertragen, dass es Personen gibt, die mit solchen Begründungen Kranke behandeln.

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Sie, und die anderen Geistheiler oder Handauflger behandeln nicht, Katzograph, Sie täuschen Behandlung vor. Den Rest erledigt günstigenfalls der Placebo-Effekt, im schlechteren Fall der Notarzt.

Zitat:

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Noch schlimmer scheint es zu sein, das es Kranke gibt, die da auch noch hingehen und Geld dafür bezahlen.

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Nein, Katzograph, ziemlich schlimm ist, dass solche Heiler von eigenen Gnaden keine Skrupel haben, kranke Menschen abzuzocken.

Zitat:

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Am allerschlimmsten aber ist es, wenn sogar die Kranken behaupten, dass das auch noch wirklich hilft.

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Nein, Katzograph, den wir wissen, dass subjektive empfunden Befindlichkeitsverbesserungen und tatsächliche Heilung durchaus unterschiedliche Dinge sind.

Hören Sie auf, nach billigen Rechtfertigungen für Ihr eigenes Handeln zu suchen.

Hallo Pianoman,

vielen Dankr für Ihre ausführliche Antwort und Mühe.


Speziell beim Reiki-Unwesen dienen die abgestuften Ausbildungen dazu, innerhalb des Systems jeweils „Prüfungen“ zu absolvieren, in jedoch nichts geprüft wird.
Vielmehr wird dem Träger des (im wahrsten Sinne des Begriffs) neu erworbenen „Titels“ gestattet, „Reiki-Nachwuchs“ auszubilden.
Natürlich gegen entsprechende Bezahlung. Man kann (oder besser konnte) durch die „Lehrtätigkeit“ wesentlich einfacher Kohle machen, als durch das lästige Heilen.

Nun scheint die Untauglichkeit von Reiki ja mittlerweile so offensichtlich zu sein, dass der Höhenflug dieser Therapie, der vor 4 oder 5 Jahren seine Spitze hatte, nur noch die Vorbereitung auf eine unsanfte Landung ist; vor allem für die, die so richtig viel Geld in eine richtig lächerliche Ausbildung investiert haben.

Denn viele waren gerufen, und genau so viele wurden auserwählt; jedenfalls dann, wenn das Geld auf dem Konto der Reiki-Meister eingegangen war.
Es sollte aber jedem klar sein, dass eine derartige Nachwuchsförderung ihre ökonomischen Grenzen hat: die schnöde Marktsättigung...

Das Ganze erinnert mich fatal an ein - gesetzlich verbotenes – Schneeball,-bzw.Pyramidensystem...
Seit dem Tode des „Ur-Meisters“ dürften ja unzählige Meister – weltweit – ausgebildet worden sein. Um die Kosten wieder einzuspielen, werden weitere Meister produziert. Ich nehme an, es gibt kein verbindliches Verzeichnis darüber, welcher Meister in welcher Zahl, ihresgleichen ausgebildet hat ? Irgendwelche Beschränkungen bzgl. der Anzahl, die ein Meister ausbilden darf/soll, gibt es vermutlich auch nicht ?

Nun, bei dieser inflationären Meistervermehrung wird der Kuchen für den einzelnen Meister natürlich immer kleiner. Also besteht der Druck, immer mehr und schneller Meisterlein auszubilden. Den letzten beißen dann die Hunde.

Ich glaube, ich habe das System verstanden *g*.


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Der Klient eines Geistheilers (Reiki, Biosens etc.) dagegen braucht sich kaum Hoffnungen auf Hilfe der Justiz zu machen, wenn die ausbleibenden Erfolge einer Reiki-Behandlung eingeklagt werden sollen.
Eine interessante Auseinandersetzung fand 2007 in unserem Nachbarland Österreich sein Würdigung in der Presse. (1)

Man kann davon ausgehen, dass Verfahren in der BRD ähnlich ausgehen werden, auch wenn die eigentlich Rechtslage m. E. ziemlich eindeutig ist: Nach § 134 BGB könnte die Bezahlung für unerlaubte Heilbehandlung zurückgefordert werden, da der Vertrag nichtig ist.

Tja, kommt es überhaupt zu einem schriftlichen Vertrag und wird überhaupt etwas einklagbares versprochen ? Ich sage mal ketzerisch: Wo nix ist, hat der Kaiser sein Recht verloren. Sowohl von den Seite des Meisters, als auch des Patienten.


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Das BVG hat sich allerdings auf den durchaus problematischen Standpunkt gestellt, dass ein Geistheiler, der keine Heilung verspricht und keine Diagnosen stellt, auch keine Zulassung als Heilpraktiker benötigt. (1 BvR 784/03 – 2.3.2004).

Dieses Urteil kann ich als juristischer Laie ( mehr als den „gesunden Menschenverstand“ habe ich nicht zu bieten ) nicht nachvollziehen.
Der Heiler mag direkt keine Heilung versprechen, aber er suggeriert es doch eindeutig ! Da, wo allen Mitglieder des medizinischen Personals ( im weitesten Sinne ) sehr enge Grenzen gesetzt werden, bzw. klare, Ausbildung und Verantwortung bis zu Regress vorausgesetzt wird, dümpelt die Heilerfraktion im ( rechtlich) luftleeren Raum ?
Man kann nur hoffen, dass dieses Urteil irgendwann gekippt wird und das Thema Reiki einer wirklich kritischen Bewertung unterworfen wird !
Es muß doch erkannt werden, dass Heiler ( hier Reiki ) ihren Patienten suggerieren, dass die besagte Energie nur wirkt, wenn der Patient wirklich den Willen aufbringt, daran zu glauben und sich zu öffnen. Bei „Nichtwirkung“ ist immer der Patient schuld. Das schafft doch, speziell bei labilen Menschen, noch schlimmer bei sehr kranken Menschen das Gefühl, zu versagen. Da kann es doch zu starken Abhängigkeiten kommen...es wird so lange Handaufgelegt, bis sich irgendetwas „tut“...und wenn es der arme Patient nur aus blanker Verzweifelung sagt. Der Heiler ist immer fein raus.


Hier sprechen Sie wohl das größte Problem der alternativen Heiler an.

Der Psychologe Colin Goldner (Verband Kritischer Psychologen, München) (3), der sich seit Jahren mit der medizinischen Alternativszene beschäftigt, schreibt dazu:

Diese Aussagen des Psychologen Goldner haben mich förmlich vom Hocker gehauen.

Ich kann hinter jedem Satz einen dicken Haken machen. Die Beschreibung auf besagte Bekannte, trifft es in allen Punkten.

Besonders dieser Satz hat mich erschüttert: „Oftmals finden sich unter den "Heilern" auch ehemalige Opfer, die an sich selbst erfahren haben, wie leicht es ist, andere mit ein wenig Psychogeschwätz übers Ohr zu hauen. Anstatt sich gegen die Scharlatane zur Wehr zu setzen, werden sie selbst welche.

Die Realität ist in Wirklichkeit noch schlimmer, darauf kann ich hier in einem öffentlich Forum aber nicht eingehen, da ich die Persönlichkeitsrechte beachten muß.


Da die Tätigkeit der Geistheiler für diese oft einen religiösen Kontext hat, nicht selten eine Art Ersatzreligion darstellt, ist eine sachliche Diskussion oft unmöglich.
Die mittlerweile auch im Internet vorhandene kritische Auseinandersetzung mit den Vertretern dieser selbsternannten Heilergilde zeigt durch z.Tl. bizarre Auseinandersetzung, dass hier nicht mehr Nutzen und Inhalt erörtert, sondern nur noch weltanschauliche Auseinandersetzungen geführt werden.
Auf der einen Seite stehen die Verfechter eines okkulten, mystischen, irrationalen Weltbildes. Dem gegenüber die Vertreter eine rationalen Weltsicht, die sich Wissen und Wahrheit verpflichtet fühlen.

Auch bei der oben genannten Person handelt es sich um einen spirituell stark suchenden Menschen. Ihr Weltbild und ihre „religiöse“ Ausrichtung besteht aus einer wilden Mischung aus Elementen fernöstlicher Religionen, Märchen, Mythen und Para-Wissenschaften.

Ich persönlich stehe diesen „Versatzstückreligionen“ sehr skeptisch gegenüber. Ich halte es weiterhin für fast unmöglich als Nichtasiate, in die religiösen Gedankenwelten einer völlig fremden Kultur einzutauchen. Man mag persönlich zur christlichen Religion stehen wie man möchte, wir können nicht leugnen, dass unser Weltbild jüdisch-christlich geprägt ist.

Viele Grüße.



Nachtrag: Nun wird Reiki & Co auch noch durchs Arbeitsamt gefördert...noch mehr Meisterlein...

Quelle:http://www.unglauben.org/?p=80

Sorry, bin hier noch recht unerfahren/unbelesen hier. Aber wer liest denn solche superlangen Artikel wirklich Wort wörtlich durch, auch wenn's stimmen sollte-gääääääähnnnn.... Da gibt es doch AIDA = Attention Interest Desire Action

Es zwingt dich niemand das zu lesen!
Dann lies andere Beiträge die kürzer sind.....
Vielen Dank jedenfalls für diesen unnötigen Beitrag

Patientenschubser (Mod.)

@pianoman

Der größte Fehler ist es, den Verstand auszuschalten. Genau so groß ist der Fehler, sich nur auf den Verstand zu verlassen.


Gruß
katzograph

Danke für diese Artikel. Mir gingen gestern alle Alarmglocken an, als meine beste Freundin mir Reiki als Fernbehandlung anbot. Diese Artikel haben mich in meiner Haltung dazu nun gestärkt.

Hi spokes,

nur mal so aus reiner Neugier, bist Du jetzt sauer auf Deine beste Freundin, weil Sie Dir mit so einem Quatsch gekommen ist und Deine Krankheit wohl nicht so ernst nimmt?
Oder findest Du das reizend von ihr, dass sie so besorgt um Dich ist und nur das empfohlene Mittel halt so ungeeignet ist?

Falls diese Fragen Dir zu persönlich erscheinen, mußt Du ja nix sagen (schreiben).

Mit neugierigen Gruß

katzograph

ich weiß, das sie meine Erkrankung sehr, sehr ernst nimmt. Sie will damit versuchen, das ich nicht so leiden muss, mir ein wenig Erleichterung bringen.

Zitat:

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Der Trick, dieser Forderung des BVG elegant zu begegnen, ist die Umdefinierung des Heilens.
Neuerdings heißt es: „Kein Heiler heilt !“

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Ach, daher kommt das! Ich hatte mich schon gewundert.

@Morgaine

Realistisch betrachtet ist der Geist- und Fernheiler-Hype, zu dem auch Reiki oder "Touch of healing" zu zählen ist,
derzeit so ziemlich am Ende.
Und es keineswegs zynisch, wenn man behauptet, es hätte überhaupt keines höchstrichterlichen Urteils bedurft, man hätte sich auch einfach zurücklehnen und zuschauen können, die Entwicklung wäre ohnehin passiert. Außerdem seien die Opfer der Machenschaften ja im Grunde auch selbst schuld an geplünderten Konten oder an ihrem vorzeitigen Ableben.

Allerdings wäre man naiv, würde man erwarten, dass die Branche sich tatsächlich aus Einsicht in ihre Unfähigkeit zurück gezogen hätte. Auf der einen Seite blüht sie im Verborgenen weiter, und macht dort ihre miesen Geschäfte mit der Hoffnung der Menschen, auf der anderen Seite findet gerade eine Pseudo-Verwissenschaftlichung unter dem Begriff "Energy-medicine" statt.

Die obskure Truppe DGEIM sammelt derzeit die ganzen Überbleibsel diverser "geistiger" oder "energetischer" Heilverfahren unter ihrem Dach, und versucht über die Universität Viadrina, ihren Verfahren ein wissenschaftliches Deckmäntelchen zu verpassen.

Nun, Dummheit und Naivität sind nicht kleinzukriegen, deshalb gilt weiterhin: Der Heiler ist tot, lange lebe der Heiler.

Es ist ja nur interessant zu sehen, wo die interessanten Standpunkte herkommen, bzw was für Hintergründe sich dahinter verbergen. Schließlich ist ja die Selbstheilungskraft des Körpers auf jeden Fall beachtenswert, die seltsame Verklausulierung rundherum hatte ich nicht verstanden, mit diesem Urteil war es mir klar.

Mit dem Verbot der Bewerbung als heilend ohne Nachweis sind ja auch sehr interessante Produktbeschreibungen im jeweiligen Sektor entstanden.
Über Viadrina habe ich sowohl in den ScienceBlogs als auch bei Esowatch schon gelesen. Man kann nicht vorsichtig genug sein :-/
Umso wichtiger, daß ihr auch informiert. An dieser Stelle nochmals Dank dafür.

Hallo Ihr Lieben,
ich habe Eure Kommentare zu Reiki gelesen und musste schmunzeln. Aber dennoch, ich möchte auch meine Meinung dazu äüßern, denn ich habe selbst eine Reiki-Ausbildung und den Grad I.
Was Ihr schreibt, sind die typischen Gedanken und Vorurteile, die Reikiunwissende haben. Das ist o.k. und auch verständlich, denn mit dieser Art von Behandlung wird sehr sehr viel Schabernack getrieben und Unsummen von sog. Reikilehrern kassiert. Denn überall wo es einen Nutzen gibt, wird auch betrogen.
Grundsätzlich ist Reiki nichts Schlechtes und ja - man kann tatsächlich mit der universellen Lebensenergie Menschen helfen. Das Problem ist nur, dass der Mensch vom Verstand gelenkt und geleitet wird. Was er sich nicht begreift und sich nicht erklären kann, dass ist für ihn schwer zu verstehen und oftmals Quatsch und lächerlich. Und Reiki kann man weder erklären, noch verstehen, noch begreifen. Reiki wirkt einfach. Das ist alles.
Wer Reiki lernt, sollte sich erst einmal damit beschäftigen und höllisch aufpassen, dass er an keinen Scharlatan gerät, denn das gibt es viele und die schaden leider nun mal dem Ruf von Reiki.
Viele Grüße und Hoffnung auf ein kleines Verstehen.......

Wenn es wirkt, läßt sich diese Wirkung auch erfassen. Also ran an die Studien, die eine Wirkung belegen.
Bis es sie gibt belächle ich Reiki-gläubige und habe Vorbehalte gegenüber jenen, die damit Geld verdienen.
Ich verstehe schon richtig.

Liebe Morgaine,
warum muss es für alles denn Studien geben, die die Wirkung belegen? Vielleicht begegnet Dir mal im Leben ein Mensch, der Dir von der Wirkung berichten kann und nicht alle Menschen, die mit Reiki arbeiten, verdienen damit Geld. Manche helfen auch umsonst. So etwas soll es auch geben. Warum denn immer nur an das Schlechte denken?

Weil es jede Menge Möglichkeiten gibt, mit denen sich der Mensch selbst (und andere) täuschen kann. Um das auszuschalten wurde wissenschaftliches Arbeiten und damit auch Studien entwickelt. Objektivierung ist das Stichwort.
Eine (wirkungslose) Probe umsonst gerade bei Reiki habe ich eh schon bekommen.

Warum an das Schlechte denken? Weil jede Menge Quacksalber den Glauben an das Gute ausnutzen. Ich glaube absolut an das Gute im Menschen. Das heißt nicht, daß ich gezwungen bin auf jeden Blödsinn einzusteigen. Ich lasse mich sehr gerne überzeugen. Mit Überreden klappt es bei mir immer schlechter.

Zitat:

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Die Gefahr von "unerwünschten" Wirkungen ist bei Reiki auf jeden Fall geringer. Behaupte ich jetzt mal einfach.

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Noch geringer ist allerdings der Entritt erwünschter Wirkung. Behaupte ich jetzt mal einfach.

Erstens - von wegen Statistik: Klassischer non sequitur: Daraus, daß jemand Mathematik und Statistik nicht beherrscht folgt nicht, daß Wirkungsnachweise nicht notwendig wären. Ist doch DIE Chance für Reiki genauso wie alles andere: wasserdichte Versuchsreihen und alle, wirklich alle liegen euch zu Füßen!

@Selbstheilung: Der mögliche Placeboeffekt hängt sehr stark von der Krankheit ab und kann von ziemlich häufig (unspezifisches Kopfweh) bis nie (Beinbruch, zB) reichen.
Der Placeboeffekt ist bei JEDER Behandlung dabei - das steht sogar in dem Text, den du angeführt hast. Es ist also komplett unnötig, für den Placeboeffekt Geld auszugeben. Ich gebe lieber für nachgewiesen wirksame Behandlungen Geld aus (bzw will, daß die Krankenkassen das tun) denn da ist der Placeboeffekt als Draufgabe mit dabei - Kombipackage sozusagen. Will ich nur schauen, ob es der Placeboeffekt bei mir bringt tu ich mir was Gutes - ein Spaziergang im Wald, Massage, schwimmen gehen, Schokolade essen, Tee trinken - denn, das ist auch nachgewiesen, der Placeboeffekt tritt auch ein, wenn man weiß, daß man Placebos bekommt. Nocebo sollte man halt vermeiden.
Aber den zu schüren ist die Alternativpharmamafia heftig am Werken.

Ach so, statt Inkompetenzvorwurf also Verschwörungstheorie - dafür gibt's Peer Reviews. Du wirst es nicht glauben, aber das fliegt auf.
Noch einmal: Eure beste Chance alle zu überzeugen.

Noch ein ach so: Du willst nur etwas, das dir persönlich hilft, nicht möglichst allen. Gut, dein Privatvergnügen, aber wieso sollen dann alle Reiki ausprobieren?

Kostenlos: Leseschwäche? Für den Placeboeffekt. Für den brauch ich kein Geld ausgeben. Dieser Effekt, der der einzige ist, den Reiki et al anzubieten haben.
Wirkung behindert die Selbstheilung? Ich muß zugeben, der ist neu. Danke für den Lacher. Fazit: Nicht wirkungsvoll behandeln, sondern möglichst garantiert wirkungsfrei, damit sich der Körper selbst heilen kann? Das hat über Jahrtausende super funktioniert (Achtung, das war Ironie)

Knochenbruch draht - ah, ich habe von jemandem gehört, der durch Selbsthypnose jemand anderem die Nase verlängert hat.
Das Beispiel hat a) mit Placeboeffekt nix zu tun, b) ist der ja wohl behandelt worden, sonst wäre gar kein Draht(?) drinnen gewesen. Außerdem ein schönes Beispiel für eine der Täuschungsmöglichkeiten: es gibt so viele Dinge, die die Ursache für ein Phänomen sein können, die uns evtl. gar nicht bewußt sind - also nehmen wir das als Ursache an, was uns persönlich am nettesten erscheint.

Zum letzten: absolute Zustimmung.

Liebe Morgaine,
oh, ich will Dich nicht überreden. Das liegt mir ganz fern und ich will Dich auch nicht überzeugen. Jeder Mensch muss selber wissen, was für ihn gut ist. Deine Meinung hört sich für mich so an, als ob Du mit alternativen Heilungsmethoden schlechte Erfahrungen gemacht hast. Wenn das so ist, dann wäre das sehr schade. Es gibt nun Mal Dinge zwischen Himmel und Erde, die der Mensch nicht versteht und auch nicht verstehen muss, aber manche wollen halt unbedingt verstehen und Beweise haben. Das ist auch recht. Dafür gibt es ja zusätzlich die Schuldmedizin und die wird sicherlich dringen gebraucht. Wie heißt es so schön bei der Gesundheit: Körper (Schulmedizin), Geist (evt. Psychotherapie) und Seele (z.B. Reiki). In diesem Sinne .....

Das Shakespeare-zitat - auch ein Klassiker der Falschverwendung - eigentlich plädiert Hamlet hier für die Evidenz anstatt auf blosse Annahmen zu vertrauen. Da paßt ein anderes Zitat gut dazu: "Und ist es Wahnsinn, so hat es doch Methode".
Ich will Beweise haben, weil ich mich nicht in sinnlosen Therapien verrennen will sondern gleich etwas angehen, was Heilungschancen JENSEITS des Placebo bietet.
Auf was basiert die Trennung? Interessanterweise ein dritter Teil, nicht nur Körper und Geist - wohl um Reiki unterzubringen.

Kellner verrechnen sich, ist jetzt die Mathematik ungültig? Oder reicht es doch, Kellner ab und zu zu kontrollieren?
Fehlerhaft eingesetzte Medikamente sind genau das. Es gibt auch so Dinge wie Fieberkrämpfe und zu hohes Fieber. Man kann sich mit einem Küchenmesser auch den Finger abschneiden. Deswegen keine Küchenmesser mehr? Die Experten sind sich schon einig ;)
Heilen von Knochen ist ein ganz normaler Vorgang (außer man hat eine Störung). Dafür braucht man keine Behandlung. Die Behandlung braucht man, damit der Knochen möglichst gerade und ohne Nachwirkungen zusammenwächst. Da kann man suggerieren was man will.

Das letzte Wort folgt wohl gleich ;) i mag nimmer spielen.

Ich habe wirklich schon viel Mist gelesen, aber das gehört mit zum gefährlichsten was ich seit langem gelesen habe!

Zitat:

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Aus der Leitlinie:"Es gibt keine Temperaturgrenze, ab der ein Fieberzustand als besorgniserregend einzustufen ist."
Zum Fieberkrampf: "3.4.6 Fieberkrämpfe" da kannst Du nachlesen, dass Fieberkrämpfe harmlos sind.

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Offensichtlich hast du noch kein Kind im Fierkrampf erlebt!
Erhitze doch mal Eiweiß auf über 40°C! schau mal was passiert!
Ich kann bei so einem Sch... nur den Kopfschütteln.
Solche Aussagen sind lebensgefährlich.

Parazetamol wirkt hervorragend schnell und zuverlässig.
Es tut mir immer gut wenn ich sehe das die Wirkung eintritt und es den Kindern sofort deutlich besser geht.

Zitat:

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Dann ruhe Dich aus. Dies ist keine Pflichtveranstaltung.

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Klar ist das keine Pflichtveranstaltung, aber mit Menschen wie dir kann man nicht diskutieren.
Deine Meinung steht fest, du benötigst für deine "Voodoomedizin" keinen nachweis du glaubst es blind.
Das zeigt auch die Aussage "Es gibt mehr zwischen Himmel und Erde..."
Das haben wir schon oft genug hier erlebt.
Mein Tipp an dich suche dir ein Forum in dem alle Positiv auf dieses Zeugs eingestellt sind!

Tja, ich will Dich nicht von Reiki überzeugen. Jeder Mensch muss selber wissen, an was er glaubt und an was nicht. Reiki ist ein Wahnsinn, aber im positiven Sinn. Es kann viel erreichen, ob als Placebo oder tatsächlicher Erfolg. Das ist doch wurscht. Hauptsache ist doch, dass es dem Menschen bzw. Klienten nach der Behandlung besser geht - denn "Glaube versetzt Berge". Und es kommt auf das Ergebnis an....

@ Selbstheilung,

das es zu Leberschäden kommen kann weiß ich.
Hast Du dir die Links selber mal durchgelesen?
Bei einer normalen Dosierung ist ein Leberschaden quasi nicht möglich.

Ich halte es trotzdem für ein hervorragendes Medikament!

@mo8600

klar kann der Glaube Berge versetzten.
Die Frage die sich mir immer stellt bei der Voodoo-Aberglauben"Medizin".
Wem nützt es mehr dem Patienten oder dem Scharlatan der es anbietet!
Deswegen ist es für mich und für andere wichtig einen belegbaren Beweis der Wirkung haben.
Sprüche wie "Dem Patient hilfts" oder ähnliches nützt nix!

Tja, ich sehe schon - in dieses Portal lesen und schreiben hauptsächlich Skeptiker. Nun gut - ich will niemanden überzeugen und auch nicht gegen Wände rennen. Schade, dass so viele Menschen unbedingt Beweise brauchen und verlernt habe, zu glauben........

Das Einzigste was ich bisher aus diesen "Behandlungsmethoden" gelernt habe ist, dass es vor allem denjenigen hilft die sie anwenden, nämlich finanziell!
Da braucht es keinen Glauben! Ich möchte bevor ich mich irgendeiner Behandlung unterziehe IMMER wissen was mit mir geschieht, was gemacht wird und WIE es wirkt. Ebenso möchte ich wissen wie mögliche Nebenwirkungen sind!

Ich verstehe nicht warum die Verfechter der "alternativen Medizin" sich so gegen eine beweisführende wissenschaftliche Studie wehren?
Wenn das doch alles so toll ist muss doch dabei heraus kommen das es sooooo toll ist!
Leider konnte aber bisher keine, meine Kenntnisstand, dieser "alternativen Medizin" einer genaueren Untersuchung stand halten.

Ja es ist richtig das es hier hauptsächlich Skeptiker sind, die u.a. mittels ihres gesunden Menschenverstandes!, solche Behandlungsmethoden in Zweifel ziehen.

Hallo Schubser,

diese Diskussion wurde hier schon oft so oder doch so ähnlich geführt. Ich habe mich daran daran mehr als einmal mit viel Engangement beteiligt, bis mir und anderen hier sehr deutlich gesagt wurde, dass dieses Thema bei Patientenfragen nicht mehr erwünscht ist. Ich hatte mir vorgenommen, es auch nie wieder zur Sprache zu bringen. Aber nun kann ich mal wieder nicht zurückhalten. Natürlich hat jeder das Recht, nur solche medizinischen Behandlungen in Anspruch zu nehmen, für die es wissenschaftliche Nachweise gibt und nicht "bewiesene" Behandlungen abzulehnen. Dass er es in der normalen Medizin damit schwer haben wird, weil es nur für etwa 20 % aller Behandlungsmethoden und Medikamente solche Nachweise gibt, wollen wir mal nicht weiter untersuchen. Aber das es Studien gibt, die gerade dem Handaugflegen, und dazu gehört auch Reiki, eine positive Wirkung bescheinigen, wird nicht zur Kenntnis genommen. Stellvertretend für solche Studien, will ich mal eine herausgreifen: Es wurde Menschen, die seit mindestens fünf Jahren als "austherapiert" gelten, genommen und in zwei Gruppen geteilt. Die eine Gruppe wurde von einem professionellen Handaufleger behandelt, die ander Hälfte lediglich von einem Schauspieler, der nur so tat als ob. Diese Gruppe galt als Placebogruppe. Um nun wissenschaftlich anerkannt zu werden, hätte der "richtige" Handaufleger wesentlich mehr Leute heilen müssen, als der Schauspieler. Das klappte aber so nicht, es wurden in beiden Gruppen etwa gleich viele geheilt, d.h. eta 80 bis 100 % Minderung der Krankheitssymptome. Daraus folgert dann die Wissenschaftsgemeinde, keine größere Wirkung als das Placebo, also hat Handauflegung keine Wirkung. Diese Untersuchung wird damit auch gerne bei den Gegnern, pardon Skeptikern, als gelungene Widerlegung der Theorie des Handauflegens angeführt.
Offensichtlich ist da eine sich selbst erfüllende Prophezeiung in Erfüllung gegangen. Es kam und kommt auch heute noch nicht dazu, dass jemand sieht, dass da eine Menge Leute geheilt wurden, die die normale Medizin schon lange aufgegeben hat. Und der viel gerühmte Placeboeffekt hat sich eine Menge Zeit gelassen, um zu funktionieren. Und wenn er es ausschließlich war, warum hat er erst nach einer Behandlung durch Handauflegen Wirkung gezeigt? Auch wissenschaftliche Untersuchungen scheinen unterschiedliche Sichtweisen zuzulassen. Und jeder sucht sich seine Sichtweise?

Gruß
katzograph

Schade, dass Du so schlechte Erfahrungen mit der alternativen Medizin gemacht hast. Ich "Gott sei Dank" nicht. Ich denke bei der alternativen Medizin ist es, wie bei der "normalen" Medizin auch: Man muss halt die richtige Behandlung für sich finden. Auch wenn ich wirklich sehr viel von der alternativen Medizin halte, bin ich trotzdem ein Fan der chemischen Medizin. Die muss es genauso geben, wie die Alternative. Und auch bei der "normalen" Medizin: Man muss den richtigen Arzt finden..........
Ich denke, dass man Beides gut miteinander verbinden kann. Man muss nicht alles ablehenen, nur weil die Beweise fehlen. Ich wäre z.B. der Beweiß für den Erfolg einer alternativen Behandlung - aber, das wird auch nicht von Skeptikern anerkannt. Und ich persönlich hätte nichts dagegen, wenn es bei "alternativer Medizin" Beweise für den Erfolg gäbe. Aber ich bin auch der Meinung, dass es einfach Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, für die unser Verstand zu klein ist und wir diese daher nicht verstehen. Und das alles sagt mir mein gesunder Menschenverstand.

Liebe Selbstheilung,
ich beziehe diese Aussage auf die ganze Art, wie die Mails geschrieben sind. Ich hatte und habe den Eindruck, dass diese Autoren, schlechte Erfahrungen gemacht haben. Ob ich recht habe, weiß ich nicht - für mich ist und war meine Formulierung einfach klar der Einstieg in die Antwort. Aber - ich werde mich jetzt aus dieser Diskussion verabschieden, ich finde diese echt sinnlos und sie entspricht so gar nicht meiner Einstellung. Jeder Mensch muss selber wissen, was für ihn gut ist. Der Eine empfindet Alternativmedizin als Quatsch und Geldmacherei, der Andere als das Einzig Wahre. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass eine gute Mischung zwischen alternativer Medizin und "normaler" Medizin ein guter Weg für einen gute Gesundheit ist. In diesem Sinne "Jedem das Seine und mir das Meine":... :-)
Liebe Grüße Mo

@Katzograph

Zitat:

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Stellvertretend für solche Studien, will ich mal eine herausgreifen...

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Großer Handaufleger Katzograph, ich hatte Sie schon bei anderer Gelegenheit gebeten, die von Ihnen jeweils zitierten Studien / Einzelfälle/ Anekdoten etc. bitte so detailliert zu benennen, dass deren Inhalt für andere Leser nachvollziehbar ist.
Um Ihnen den Hintergrund dieser Bitte zu verdeutlichen: Studien, welche die Wirksamkeit von medizinischen Außenseitermethoden angeblich belegen, stellen üblicherweise unser naturwissenschaftlich gestütztes Weltbild massiv in Frage.
Da würde (wahrscheinlich nicht nur) jemand wie ich doch ganz gerne die Studie in epischer Breite selbst lesen.

Vielleicht schaffen Sie´s ja mal irgendwann, Autor und Erscheinungsort/Datum zu nennen ?

@ MO8600

Zitat:

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Aber ich bin auch der Meinung, dass es einfach Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, für die unser Verstand zu klein ist und wir diese daher nicht verstehen. Und das alles sagt mir mein gesunder Menschenverstand.

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Haben Sie mal die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die Sie möglicherweise nicht verstehen, die aber für andere Zeitgenossen durchaus verständlich, erklär- und nachvollziehbar sind?
Ich mein ja nur...

@ Selbstheilung

Selbstverständlich können Sie darüber spekulieren, ob und welche "Erfahrungen" ich mit Alternativmedizin gemacht habe. Das ändert allerdings nichts an unserer Natur bzw. deren Gesetzmässigkeit. Und in dieser gibt es keine ubiquitäre Energie, auf die sich (nicht nur) der Reiki-Erfinder beruft. Und weil das so ist, ist Reiki als Verfahren so gut wie erledigt; sieht man von einigen Erkenntnisresistenten ab, die ihre Investition in diverse Reiki-Grade gerne amortisiert sehen würden.

Apropos Return on Investment: Vielleicht liegt das Ende des Reiki-Hypes nicht so sehr an den Naturwissenschaften, sondern vielmehr an der Gier der Reiki-Meister, die irgendwann es aufgegeben haben, sich vorwiegend sinnlos mit lästigen, weil tatsächlich kranken Patienten zu beschäftigen, und lieber ihre Zeit damit verbrachten lukrativ weitere Reiki-Meister auszubilden ?
Möglicherweise hätte Reiki schon längst die "Schulmedizin" ersetzt, wenn der eine oder andere Reiki-Therapeut mal mehr getan hätte, als nur nach seinem Kontostand zu schielen? Wer weiß?
Andererseits: Vielleicht wäre der Reiki-Hype noch schneller zu Ende gewesen, wenn die Reiki-Therapeuten tatsächlich therapiert hätten.

Wie tot Reiki wirklich ist, sieht man auch daran, dass selbst so jemand wie deutsche Reiki-Superstar Oliver Klatt, heute gezwungen ist, Werbung auf der erbärmlichen DGEIM-Seite zu machen, um seine "individuellen energetischen Heilfolien" zu verticken.
Was für ein Elend.


Ansonsten: Immer für Sie da.
Ihr Moderator.

[QUOTE=Pianoman;79563]@Katzograph
"Großer Handaufleger Katzograph, ich hatte Sie schon bei anderer Gelegenheit gebeten, die von Ihnen jeweils zitierten Studien / Einzelfälle/ Anekdoten etc. bitte so detailliert zu benennen, dass deren Inhalt für andere Leser nachvollziehbar ist. "
Da kommt von Ihnen auch nicht viel neues. Mal abgesehen davon, dass ich hier keine wissenschaftlichen Abhandlungen veröffentliche, sondern nur meine Meinung kundtue, hat auch nicht alles, was vor 20 oder 30 Jahren untersucht wurde, Eingang in das Internet gefunden, so dass daraus ein ausführliche Zitierung kaum möglich ist.

"Um Ihnen den Hintergrund dieser Bitte zu verdeutlichen: Studien, welche die Wirksamkeit von medizinischen Außenseitermethoden angeblich belegen, stellen üblicherweise unser naturwissenschaftlich gestütztes Weltbild massiv in Frage."

Ich habe den Hintergrund Ihrer Bitte auch ohne den darin befindlichen Sarkasmund durchaus verstanden. Tja, und eben da fangen Sie an, ihren Beitrag mit Unterstellungen zu würzen. Die Wirksamkeit, die bisher festgestellt wurde, stellt in keiner Weise Ihr naturwissenschaftlich gestütztes Weltbild in Frage. Im Gegenteil, diese Sicht mit der gleichen Genauigkeit angewandt, kann schon die eine oder andere Erklärung für die Wirksamkeit des Handauflegens geben.
Tun wir doch mal so, als wäre die von mir angeführte Untersuchung heute angewandt worden. Eine Placebo als Kontrolle ist bei der Prüfung von neuen Arzneimittel etwas, was eigentlich keine Wirkung haben soll. Wenn man wie hier die Wirkung von Handauflegen prüfen will, sollte die Kontrollgruppe gar keine irgendwie geartete Behandlung erfahren.
Eine wenn auch laienhafte Art der Handauflegung als Placebo arbeitet mit der Unterstellung, dass Handauflegen keine Wirkung hat, sonst wär es ja kein Placebo. Man geht also davon aus, dass einerseits Handauflegen möglicherweise eventuell eine Wirkung haben könnte (Untersuchungsgegenstand), anderseits geht man mit Sicherheit davon aus, dass es keine Wirkung hat (Placebo). Ich weiß nicht, wie Wissenschaftler z.B. in der Physik oder Chemie auf eine solche Versuchsanordnung reagieren würden. Aber wenn man eh schon gegen den Untersuchungsgegenstand eingestellt ist, dann wird das Ergebnis wohl mit dem gewollten Ergebnis übereinstimmen. Ein wenig objektiver wäre es gewesen, wenn man gesagt hätte, wir wollen doch mal sehen, um wieviel besser ein angeblich geschulter Handaufleger gegenüber einem Nichtgeschulten wirkt. Bei Tabletten würde man sagen, um wieviel besser ist das neue Medikament A gegenüber dem bereits bekannten Medikamnet B. Bei Gleichstand (wie in meinem Beispiel) käme man zu dem Ergebnis Medikament A wirkt genau so gut wie Medikament B. Man wäre wohl sehr unglaubwürdig, würde man Medikament A dabei gar keine Wirkung bescheinigen.
Auch die Naturwissenschagft würde nicht auf den Kopf gestellt. Bald nach diesem Versuch fand man heraus, dass beim Handaufleger und dem Kranken wärend der Behandlung das Gehirn beider Betawellen produziert. Das sind die Wellen, die eigentlich nur im Tiefschlaf produziert werden. Beide sind aber hellwach. Auch für diesen Versuch kann ich keine Quelle nennen. Aber neuste Untersuchungen haben ergeben, dass z.B. bei Sportveranstaltungen sich Gehirnwellen, Atmung und Herzschlag sich annähern, um so mehr, je näher sich die getesteten Personen stehen. Bei Freunden ist das schon sehr deutlich und bei Familienangehörigen sind diese Werte dann so deckungsgleich, dass es wie nur eine Person erscheint.
Es allerdings noch nicht geklärt, wie es zu dieser Kongruenz kommt und welche Art der Kommunikation dazu führt. Auch dies ist keine Negation des wissenschaftlichen Weltbildes, sondern lediglich eine neue Tatsache. Dass es eine wenn auch unbewußte Kommunikation zwischen Handaufleger und Patient kommt, haben die Alternativen schon lange vermutet, wurde aber von Normalmedizinern nicht nur abgelehnt, sondern auch verspottet. Offensichtlich kommt man dieser noch nicht verstandenen Funktion aber immer näher. Für mich erhärtet sich immer mehr der Verdacht, dass bei einigen Versuchen nicht die naturwissenschaftlichen Ergebnisse daran Schuld sind, dass man viele Alternativbehandlungen als wirkungslos bezeichnet, sondern die Auswertung zu sehr in die gewünschte Richtung interpretiert.

Gruß
katzograph

@Katzograph

Nennen Sie doch einfach mal die Quellen Ihrer Erkenntnisse, irgendwo werden Sie ja diese Dinge gelesen haben.

Zitat:

---

Es kam und kommt auch heute noch nicht dazu, dass jemand sieht, dass da eine Menge Leute geheilt wurden, die die normale Medizin schon lange aufgegeben hat.

---

Darum geht´s Katzograph:

a) Wieviel ist eine Menge Leute ?b) Von welchen Krankheiten wurden diese geheilt ?
c) Was genau ist mit "austherapiert" gemeint ? Therapieresistenz, Therapieverweigerung, infauste Prognose, diagnostische Fehler mit falscher Behandlung ?

Ich würde das gerne selbst beurteilen. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

@pianoman

Ich bitte um Entschuldigung, dass ich erst jetzt auf Ihre Fragen zurückkomme. Ich habe die Häufung von Brückentage für einen netten Kurzurlaub genutzt. Alles was da liegenblieb mußte nun erst einmal aufgearbeitet werden.

"Ich würde das gerne selbst beurteilen. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? "

Nein, das ist überhaupt nicht schwer zu verstehen, im Gegenteil. Neugier ist der beste Antrieb für fast alles.
Allerdings habe ich aus unseren Unterhaltungen in der Vergangenheit für mich den Schluß gezogen, dass es bei einigen der angesprochenen Themen Ihnen weniger um Neugier als viel mehr um die Gelegenheit ging, erwähnte Erfolge oder Methoden als wissenschaftlich unhaltbar zu qualifizieren. Da kann ich nicht viel gegensetzen. Ich unterhalte mich hier über Vorkommnisse, die ich gelesen oder die ich gehört habe. Ich kann leider darüber leider keine wissenschaftlichen Abhandlungen schreiben. Außerdem sind unserer beiden Betrachtungsweisen doch ein wenig sehr unterschiedlich. Wenn Ihnen ein Heilung einer Person geschildert wird, ist Ihre erste Frage, wie viele denn geheilt wurden und welche Ergebnisse die Kontrollgruppe erzielte. Nun, das mag für eine Anerkennung für eine Erstattung der Kosten durch eine Krankenkasse wichtig sein. Für allen Gesunden ist es etwas weniger wichtig und für den Geheilten ist es wohl eine der wichtigsten Angelegenheiten seines Lebens gewesen. Ihre Einwendungen gegen solche Schilderungen sind meist gut formuliert und auch wahrscheinlich wissenschaftlich korrekt. Bedauerlicherweise konnte ich noch nichtfeststellen, dass Sie diese Ansprüche auch gegen die "normale" Medizin stellten. Sie haben nach meiner Kenntnis noch nie die Studien zum Salzverbrauch, zu den gesundheitlichen Fett- und Alkoholauswirkungen oder einfach mal zu den ach so wertvollen Cholesterinsenkern angezweifelt, obwohl keine einzige dieser Studien die postulierten Wirkungen je nachgewiesen haben.
Aber ist ja auch egal, Ihr Hobby ist mehr die Jagd auf Esos. Ihre Ausführungen sind oftmals durchaus angebracht, wenn es dabei um Betrüger, Möchtegernheilern oder einfach nur völlig abgedrehten Heilsverkündern geht. Ich bedaure allerdings, dass Ihnen dabei der unvoreingenommene Blick auf die Untersuchungsgegenstände irgendwie abhanden gekommen ist.
Aber um auf Ihre Fragen zurückzukommen, gebe ich mal meine Erinnerungen zum besten:
a) etwa 14 oder 15 b) von sehr unterschiedlichen, von Hautkrankheiten über Herzprobleme bis hin zu Krebs, also keine homogene Gruppe. c) mit austherapiert ist gemeint, dass alle behandelnden Ärtze keine Chance mehr auf eine Verbesserung des Zustandes gesehen haben und sich hauptsächlich auf den Stillstand oder doch Verlangsamung des Krankheitsverlaufes konzentrierten. Inwieweit dabei Fehldiagnosen oder andere Gründe mitspielten wurde meines Wissens in der Veröffentlichung nicht mitgeteilt. Sinn dieser Untersuchung war aber auch nicht, bei welcher Krankheit mit Handauflegen die besten Wirkungen erzielt werden könnten, sondern ob es überhaupt eine feststellbare Wirkung geben würde.
Das Ergebnis - ja, es gab eine Wirkung, die aber über den Placeboeffekt nicht hinausging - wurde einmal gestützt auf die medizinische Untersuchung nach dem Versuch und den subjektiven Empfindungen der Probanden. Insgesamt also auch nicht so ganz Ihr Verständnis von korrekter Wissenschaft treffend. Wenn ich mich recht erinnere, wurde diese Angelegenheit im New Scientist veröffentlich, vor vielleicht 20 oder 25 Jahren.
Um noch mal auf das Handauflegen im allgemeinen zurückzukommen, ja, es besteht zu die Möglichkeit, dass ein Kranker auf
einen Nichtkönner (Betrüger, Scharlatan etc in Ihrem Sprachgebrauch) treffen kann. Wie furchtbar ist aber das Gefühl, es hätte klappen können, aber ich hab`mich nichtgetraut.

Gruß
katzograph

Hallo an alle und einen sonnigen schönen Tag,

ich bin neu bei euch und bin auf dieses Forum gestoßen da ich mich mal nach Reiki und die Gefahren informieren wollte. Meine Schwägerin hat einen Bekannten der Reiki praktiziert und sie ist hellauf begeistert, doch einiges finde ich so Unglaublich das ich denke das es nur der Glaube ist der meine Schwägerin lächeln lässt, wirklich gebracht hat es ihr bislang noch nichts.

Ich habe hier im Forum sehr vieles über dieses Thema gelesen, was meiner Meinung mehr und mehr entgegen kommt.
Aber vielleicht habe ich ja auch Kräfte die einem Kranken helfen können. Gestern fing mein Mann auf einmal an sich nach dem Essen unwohl zu fühlen, vorab war er unterzuckert gewesen mit einem Wert von 49, er hatte sich zu viel gespritzt gehabt. ich hatte noch Schokolade und so haben wir den Wert wieder in den Griff bekommen. Wie geschrieben nach dem Mittagessen fing alles an, er musste sich übergeben und hatte Durchfall, erste Idee die ich hatte das er einen Virus in Richtung Magen Darm hatte. Doch eines war für mich nicht verständlich, er hatte seitlich am Bauch sehr starke Schmerzen und wusste nicht wie er sich drehen oder wenden sollte. ich dachte mit Schrecken an die Nieren, vielleicht eine Kolik oder Nierenbeckenentzündung, aber warum dann das Brechen und der Durchfall? Mein Mann tat mir so leid und ich versuchte ihn zu trösten und massierte im den Kopf, langsam wurde er ruhiger und entspannte sich, bald darauf konnte er schlafen ... meine Hände jawoll die waren es!
Heute Morgen sind wir dann zur Ärztin gefahren und mein Mann erzählte ihr alles was gestern geschehen war, auch mit meiner Massage und die Gute hatte eine ganz einfache und glaubhafte Erklärung für das alles - mein Mann hat eine heftige Magen Darm Grippe und die Schmerzen im Bauch war ein "Ausstrahlungsschmerz" das kommt wohl von den Nerven. Da ich ihm den Kopf massiert habe konnte er sich entspannen und somit verkrampfte sich das nicht mehr und der Schmerz war nicht mehr zu spüren. Im Kopf kommen alle Nerven zusammen so erklärte sie es mir und somit habe ich durch reinen Zufall genau das richtige gemacht. Die Schulmedizin hat eine einfache und verständige Erklärung die ich gut nachvollziehen kann. Nun könnte ich ja dieses Wissen mal einfach vergessen und sagen ich habe es mit meinen Händen gemacht das mein Mann keine Schmerzen mehr hatte und ich denke mal es gibt auch welche die genau das glauben würden, doch alles verhält sich nun mal anders als man denkt.

In diesem Sinne wünsche ich noch viele schmerzfreie und schöne Stunden heute und in Zukunft,

LG Heike