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Thema: Kolloidales Silber

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In dieser Diskussion geht es um "Kolloidales Silber" im "Alternativmedizin" Forum, als Teil von Patientenfragen.net
...

  1. #231
    Interessierter Laie Avatar von Äskulap
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    Was die Quelle „Kopp-Verlag“ angeht: Wer Meldungen dieses Verlages ( Klick ) verlinkt, sollte auf jeden Fall eines vermeiden: nämlich die Nase über Poster rümpfen, die Wikipedia zitieren. Aber das sei nur so nebenher angemerkt.
    Berechtigte Ohrfeige hier hätte ich besser recherchieren müssen!


    azu ein paar grundsätzliche Anmerkungen:

    In der Medizin sind Entscheidungen zu treffen, nicht selten über Leben und Tod. Wegen der Bedeutung solcher Entscheidungen geht es in der Medizin nicht um Meinungen, Ansichten oder Überzeugungen, sondern um belegtes Wissen, um Evidenzen.

    Meinungen, und nicht nur die von Laien, sind enorm fehlerbehaftet. Und gerade man selbst ist derjenige, den man am einfachsten zum Idioten machen kann. Die Möglichkeiten der Selbsttäuschung sind quasi unendlich.

    Wir brauchen deshalb - und wir haben auch - Erkenntnismethoden, die Fehlurteile vermeiden oder deren Häufigkeit massiv reduzieren können. Wer die solchermaßen gewonnenen Erkenntnisse nicht akzeptiert, sollte im medizinisch-naturwissenschaftlichen Bereich keine Diskussionen führen.

    Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.

    Wir könnten uns viele unerfreuliche Threads ersparen, wenn die am Disput Beteiligten ihre Überzeugungen - anhand objektiver Quellen - inhaltlich überprüfen würden - und zwar vor dem Posten eines Kommentars.
    Hier auch etwas von mir: Jeder Benutzer des Forums handelt aus eigenen Ermächtnis, ich denke das steht hier auch irgendwo, soll jeder mit seinen Arzt Rücksprache halten über das was er macht.

    Zum letzten Absatz allerdings bin ich auch der Meinung das jeder sein der glaubt etwas zu wissen seine Quellen angibt! Ganz deiner Meinung.

    Nun, Wikipedia ist eine mögliche, und meist auch gut verwendbare Quelle. Nur ist bei Detailfragen eine Recherche in der Fachliteratur schon unumgänglich. Macht aber kaum jemand, weil die Gefahr besteht, dabei auf unbequemes Faktenwissen zu stoßen.
    Ganz allgemein wäre es allerdings schon ein enormer Fortschritt, wenn jeder Poster die Quellen seiner „Überzeugungen“ nennen würde...
    Wie gesagt wer seine Aussagen glaubhaft untermauern möchte der sollte dafür eine Quelle angeben bin ich der selben Meinung.

    Meinen Sie den Herrn „Dr. Dierteberg“?
    Der ist ´ne Sockenpuppe ( Klick ).
    Ich glaube Sie intepretieren ein bisschen zu viel im Allgemeinen halte ich das für recht unhöflich, Sie denken scheinbar ich bin jetzt pro kolloidales Silber. Der Arzt den ich meinte (der einzige praktizierende Arzt der hier meines Wissens gepostet hat) ist der Admin dieser Seite gewesen.... Vielleicht nicht immer gleich voreilige Schlüsse ziehen!

    Das kann ich verstehen, denn die Toxikologie und Pathobiochemie von giftigen Schwermetallen ist ja auch nicht wirklich ein Schwerpunkt der Sanitäterausbildung, ganz sicher aber nicht beim Sanitätsschein für Zivis.
    Vom Zivi zum Berufssanitäter fehlen nur 2 Wochen ich glaube nicht das man da Toxikologie in den Fächern hat (weder beim Zivi noch beim Berufssanitäter)

    Aber woher denn. Dass es Ihnen persönlich nicht gefällt, wenn Faktenwissen ahnungsfreie Meinung dominiert, nehmen wir Ihnen nicht übel.
    Sich über die Störungen des eigenen Weltbildes zu ärgern, ist heute doch normal. Nicht schön, aber normal.
    Wie ich schon sagte äußerst unhöflich und überhaupt nicht notwendig
    Die Homöpathie ist bewiesenermaßen auch bis auf eine Potenz die kaum verwendet wird Placebo weil kein Wirkstoff mehr da ist, viele Ärzte arbeiten damit, schlechte Ärzte? Ignoranten? Oder wie sagten sie schon?
    wenn Faktenwissen ahnungsfreie Meinung dominiert, nehmen wir Ihnen nicht übel.
    Aber jetzt sehen sie vielleicht selbst wieso ich meinte das hier zu viel
    Sarkasmus
    Irone
    Boshaftigkeit
    im Spiel ist.

    Ich habe auch eine Idee dazu, aber die wollen Sie nicht lesen, deshalb schreibe ich sie nicht hier hin. Wie seriös im Übrigen „medizin-transparent.at“ ist, lässt sich bei einer erst 2013 initiierten Seite schwer beurteilen. Zu kolloidalem Silber gibt es, jedenfalls bis heute, dort keine Einträge.
    Wie in meinen Ausführungen angegeben stellte ich die Frage nach Wirksamkeit, Nicht Wirksamkeit und Nebenwirkungen

    Wie seriös im Übrigen „medizin-transparent.at“
    Ähm ja genau die Bundesgesundheitsagentur fördert unseriöse Seiten natürlich...
    Vielleicht gehts genau darum um solche Themen wie kolloidales Silber vorzubeugen!

    Wem werden Sie die stellen, die Frage nach Wirksamkeit, Nichtwirksamkeit oder Nebenwirkungen? Und warum werden Sie die Frage stellen? Die ist doch längst beantwortet.
    Dem Medizin transparent Team, nur weil sie eine Frage beantwortet ohne jeglichen Verweis als Wikipedia muss man das glauben? Selbst wenns richtig wäre habe ich das Gefühl das es niemand liest weil er/sie sich schon vorher über Unhöflichkeiten ärgert
    medizin-transparent legt da eher Fakten hin, zeigt auf ob es Studien gibt und wenn ja was diese Studien ergeben haben.

    Wenn Ihnen das immer noch nicht klar ist, schreibe ich es mal dick gedruckt auf:
    Danke für Ihre Unterstützung ich kann aber gut lesen und habe auch meine Brille auf


    Wie wäre es, wenn Sie zum Einstieg mal die Studie von Collins lesen, und dann hier über die aus dieser abzuleitenden Schlußfolgerungen berichten?
    Da Sie ja - wie Sie an anderer Stelle schreiben - recht häufig Dissertationen lesen, dürfte es doch ein Leichtes für Sie sein.
    Ich habe nach Dissertationen gesuch aber leider recht wenig gefunden nur das --> http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/...ottermoser.pdf was wenig aussagt.
    Schicken Sie mir aber einen Link, dann kann ich es mir ansehen, im Normalfall beziehe ich Disserationen über solche Seiten: edoc - Dokumenten- und Publikationsserver der Humboldt-Universität zu Berlin

    Im allgemeinen denke ich wenn Sie höfliche Antworten geben würden würde das zu einen angenehmeren Klima beitragen!

  2. #232
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    @ Äskulap

    Im allgemeinen denke ich wenn Sie höfliche Antworten geben würden würde das zu einen angenehmeren Klima beitragen!
    Auch ganz im Allgemeinen: Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.

    Und nun ganz im Speziellen: Zur Toxikologie und Pathobiochemie von ionisiertem Silber ist alles bekannt. Wenn es gelingen sollte, die bekannten Wirkmechanismen so zu nutzen, dass die bekannte Toxizität therapeutisch sinnvoll (also ohne dem Patienten mehr Schaden als Vorteile zu bereiten)
    zu nutzen ist, so spricht nichts gegen einen Einsatz von Silber. Bis jetzt ist aber noch kein therapeutischer Einsatz - außerhalb des Wundmanagements - auch nur ansatzweise in Sicht.

    Das zu recherchieren ist im Grunde ziemlich einfach, allerdings immer noch deutlich anstrengender, als mal wieder ein Fass aufzumachen.


    Die Homöpathie ist bewiesenermaßen auch bis auf eine Potenz die kaum verwendet wird Placebo weil kein Wirkstoff mehr da ist, viele Ärzte arbeiten damit, schlechte Ärzte? Ignoranten? Oder wie sagten sie schon?


    Die Anwendung von Placebos zur Behandlung von Krankheiten - ohne Information des Patienten und außerhalb von medizinischen Studien - ist ethisch äußerst fragwürdig - und widerspricht dem Prinzip der Aufrichtigkeit in der Arzt-Patient-Beziehung.
    Wie Sie Ärzte nennen wollen, die diese Strategie verfolgen, überlasse ich Ihnen.


    Ich habe nach Dissertationen gesuch aber leider recht wenig gefunden nur das --> http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/...ottermoser.pdf was wenig aussagt.
    Warum wohl, warum?
    Vielleicht, weil man a) schon lange weiß, was Zytotoxizität bedeutet, und b) schon lange weiß, dass Silberionen zytotoxisch wirken?

    Schicken Sie mir aber einen Link, dann kann ich es mir ansehen, im Normalfall beziehe ich Disserationen über solche Seiten: edoc - Dokumenten- und Publikationsserver der Humboldt-Universität zu Berlin


    Hey, Äskulap, Sie haben doch zur Meldung des Kopp-Verlags verlinkt. Da wurde auf die Studie von Collins verwiesen, die ist also ziemlich aktuell. Hier haben Sie den Link ( Klick ).

    Was Ihr Archiv für wissenschaftliche Arbeiten angeht: Die Humboldt-Uni in Ehren, aber versuchen Sie es mal mit "PubMed" ( Klick ).
    PubMed ist, was medizinische Studien angeht, das weltweit gefütterte Referenz-Portal.
    Geändert von Pianoman (18.11.2013 um 12:53 Uhr)
    People are told lies.
    There are 40 million websites and 39.9 million tell lies, sometimes outrageous lies.
    They mislead cancer patients, who are encouraged not only to pay their last penny
    but to be treated with something that shortens their lives.
    At the same time, people are gullible. It needs gullibility for the industry to succeed.
    It doesn't make me popular with the public, but it's the truth.
    Edzard Ernst über Alternativmedizin

  3. #233
    Interessierter Laie Avatar von Äskulap
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    Hallo,

    Auch ganz im Allgemeinen: Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.
    tut mir leid aber ich habe nie kolloidales silber angepriesen noch sonst irgendetwas, mein vorschlag war einfach das ganze mal zu durchleuchten. Von professionellen Leuten die solche Studienforschungen beruflich machen

    Was Ihr Archiv für wissenschaftliche Arbeiten angeht: Die Humboldt-Uni in Ehren
    tut mir leid, aber das war jetzt einfach nur mal schnell vorgezeigt.

    Im Normalfall gebe ich den Begriff ein den ich suche z.B: Gehirnabszess Dissertation - in google ein und finde dann entweder eine oder nicht

    Uni Graz scheint recht häufig solche Publikationen zu haben. (was Medizin anbelangt)

    Allgemein gebe ich zu das ich Studien und Dissertationen ausschließlich in Deutsch lese so ehrlich muss ich auch sein

    Ferner muss ich auch zugeben, das ich gegen eine voreilige Chemiekeule bin bzw. ich gewisse Dinge in Betracht ziehe, so z.B: ist eine Fiebertherapie mit aktiven Fieber finde ich eine interessante Sache und hier sollte meiner Meinung nach auch mehr geforscht werden, wer weiß vielleicht birgt unser Körper mehr Selbstheilungskräfte als die allgemeine Annahme ist, nur kann hier wenig verkauft werden und so ehrlich muss man eben auch sein das sich alles um die Wirtschaft dreht.

    Liebe Grüße
    Geändert von Äskulap (18.11.2013 um 12:55 Uhr)

  4. #234
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    @Äskulap

    Nachtrag: Was den erklärten Mangel an Höflichkeit angeht, so verweise ich - als Fachkraft für die Bekämpfung alternativheilerischen Unsinns - auf einen Beitrag in einem anderen Blog ( Klick ).

    Dieser beschreibt recht präzise, was die Vertreter einer evidenzbasierten Medizin mit Recht auf die Palme bringt.
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  5. #235
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    @Äskulap

    Nachtrag 2

    Allgemein gebe ich zu das ich Studien und Dissertationen ausschließlich in Deutsch lese so ehrlich muss ich auch sein
    Da dürfte Ihnen wohl der größte Teil wissenschaftlicher Arbeit durch die Lappen gehen.

    Ferner muss ich auch zugeben, das ich gegen eine voreilige Chemiekeule bin (...)
    1. Was ist eine voreilige Chemie-Keule?
    2. Wie bezeichnet man nach Ihren Vorstellungen die Wirkung eines giftigen Schwermetalls an der Zellwand einer Pro- oder Eukaryotenzelle? Spirituell?
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  6. #236
    Interessierter Laie Avatar von Äskulap
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    Wir haben scheinbar ein gewisses Problem.

    Sie halten mich für einen Esoteriker glaube ich

    Ich möchte gleich mal sagen - NEIN das bin ich nicht.

    Ein Beispiel: Die Mandeln sind gerötet ich fühl mich müde und ein bisschen abgeschlagen Fieberthermometer berichtet von 37,7 z.B:

    Was mache ich, ich geh zum Hausarzt mach meinen Mund auf und lass mir in den Hals schauen sie wird sagen "oh ein bisschen gerötet" möglicherweiße wird sie ein Schmerzmittel verschreiben das wahrscheinlich auch fiebersenkend ist.

    Was werd ich machen?
    Mich ein paar Tage ausruhen meinen Körper Ruhe gönnen und Salbei Tee trinken und hoffen das es besser wird und auf Fieber senkende Mittel verzichten so lange ich keine gravierenden Begleiterscheinungen habe.

    Beispiel 2:
    Ich habe starke Halsschmerzen vielleicht zieht es sich bins ins Ohr vor allem beim schlucken, ich begutachte meinen Hals und sehe das da weisse stippen oben sind, hab einen echt grauslichen Mundgeruch.
    Was mache ich? Nein ich rühr mir kein Silberwasser an, Nein ich fange nicht an zum Salbeitee kochen.

    Ich gehe zu meiner Hausärztin lass mir in den Hals schauen gebe bekannt das ich nach einer Amoxicilin + Clavulansäure "Kur" Blut "gefurzt" habe und bekomme Clarithromycin verschrieben. Dazu kaufe ich mir Antibiophilus oder Bioflorin damit ich da nicht nochmals so ins Fettnäpfchen trete.
    Trotz meiner schlechten Antibiotika Erfahrung werde ich nicht versuchen mir ein Wundermittel zu zaubern.

    Nur weil ich Interesse an Dingen zeige bin ich kein Esoteriker, ich lese immer wieder in Grenzwissenschaftsportale manches finde ich interessant manches amüsant.
    Macht mich das zum Ufo Jäger? Nur weil ich Interesse daran habe?

    Vielleicht verstehen Sie es jetzt

    Aber und das muss ich auch sagen: Ich bin gegen Pharmalobbyisten die trotz gravierender Nebenwirkungen (da gab es auch schon bestätigte Fälle) versuchen irgendein Produkt an den Markt zu bringen.
    Man muss einfach abwägen zwischen Nebenwirkung und Nutzen.

    Demnach was man hier alles gelesen hat würde sich trotz eines möglichen!! Nutzens nicht auszahlen kollodiales Silber zu benutzen, weil wer ist schon gerne der echte Papaschlumpf

    Vorrausgesetzt es stimmt alles was hier geschrieben wurde, und dafür lasse ich ja einen Pressebericht prüfen.

    Ich hoffe jetzt ist alles geklärt

  7. #237
    Interessierter Laie Avatar von Äskulap
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    1. Was ist eine voreilige Chemie-Keule?
    Also ich war mal beim HNO Arzt mit bisschen Halsschmerzen eher kein Fieber.
    Dieser verschrieb mir 5 verschiedene Medikamente auf davon 1 Antibiotika.
    Soll ich Ihnen was erzählen? Ich hab keins genommen ich bin trotzdem gesund nur weil mein Hals ein bisschen rot war ich geschwitzt habe und mich nicht so gut fühlte muss ich nicht 5 verschiedene Dinge nehmen.

    2. Wie bezeichnet man nach Ihren Vorstellungen die Wirkung eines giftigen Schwermetalls an der Zellwand einer Pro- oder Eukaryotenzelle? Spirituell?
    Wie ich schonmal versucht habe zu erklären ich bin kein Esoteriker auch wenn Sie mich in die Schublade schieben ^^
    Wenn es die Eigenschaften besitzt die Sie sagen und wissen dann ist es keine Chemiekeule eher eine Giftkeule

    Ein klein wenig Ironie :P
    Entschuldigung ich vergas heute habe ich was im "Esoterikportal" gelesen (klick)

    Aber ich hoffe die Frage um meine Person und mein Bezug auf Esoterik hat sich halt geklärt und das ich nie eine Empfehlung ohne Evidenzbasierten Studien abgeben würde nur weil mich das Thema interessiert. Tut mir leid das es wegen den Koop Verlag vielleicht so rüberkam.

  8. #238
    Verstand on!
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    Zitat von Pianoman Beitrag anzeigen
    2. Wie bezeichnet man nach Ihren Vorstellungen die Wirkung eines giftigen Schwermetalls an der Zellwand einer Pro- oder Eukaryotenzelle? Spirituell?
    Interessant! ... Vermutlich ebenso "spirituell" wie die Aussagen einiger Wissenschaftler/Ärzte, dass Silberamalgam schädlich für den Körper ist ...
    Da dies aber auch immer noch fleißig in die Zähne verbaut wird, verstehe ich hier die Dramaturgie um das kolloidale Silber nicht so ganz.

    Klarstellung: Ich bin weder Befürworter, noch Gegner für kolloidales Silber!

  9. #239
    Glaubt an nix!
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    Interessant! ...
    Was jetzt genau?


    Vermutlich ebenso "spirituell" wie die Aussagen einiger Wissenschaftler/Ärzte, dass Silberamalgam schädlich für den Körper ist ...
    Wie meinen? Äh, Moment, nee, wart mal, nee, doch nicht. Ich hab´s doch nicht verstanden.

    Also, wie meinen?


    Da dies aber auch immer noch fleißig in die Zähne verbaut wird, verstehe ich hier die Dramaturgie um das kolloidale Silber nicht so ganz.
    Und ich versteh´ den Sinn des Satzes nicht. Das gilt auch für den Rest Ihres Beitrags.

    Klarstellung: Ich bin weder Befürworter, noch Gegner für kolloidales Silber!
    Wer hätte das gedacht? Gut, dass wir´s wissen.
    Geändert von Pianoman (21.11.2013 um 01:49 Uhr)
    People are told lies.
    There are 40 million websites and 39.9 million tell lies, sometimes outrageous lies.
    They mislead cancer patients, who are encouraged not only to pay their last penny
    but to be treated with something that shortens their lives.
    At the same time, people are gullible. It needs gullibility for the industry to succeed.
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    Edzard Ernst über Alternativmedizin

  10. #240
    Interessierter Laie Avatar von Äskulap
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    Standard AW: Kolloidales Silber

    Pianoman hat immer ein bisschen Sarkasmus übrig für alle die Alternativmedizin auch nur in Erwägung ziehen

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