Thema: Schüssler Salze bei Erguss?

@MarMa

Abgesehen davon, dass es Ihnen selbstverständlich frei steht, meinen "Kompetenzmangel" an falschen Aussagen festzumachen, würde ich Ihnen empfehlen, sich mit den
beruflichen Zugangsvoraussetzungen für Third Party-Auditoren bei den jeweiligen Zertifizierungsgesellschaften eingehender zu beschäftigen. Besonderes Stichwort i.d. Zusammenhang: Scope

Wenn ich ihren Beitrag weiter lese, entsteht bei mir ohnehin der Eindruck, dass Ihnen die Materie insgesamt ziemlich fremd ist, denn Sie verwechseln dort offensichtlich zwei Bereiche. Das mag daran liegen, dass Ihnen die Beschäftigung mit komplexeren Darstellungen wohl lästig ist, wie Sie in einem anderen Thread schon einmal mitgeteilt haben.

Sorry, bin hier noch recht unerfahren/unbelesen hier. Aber wer liest denn solche superlangen Artikel wirklich Wort wörtlich durch, auch wenn's stimmen sollte-gääääääähnnnn.... Da gibt es doch AIDA = Attention Interest Desire Action

Apropos Pommesöl: Das, wie auch der gesamte Bereich der Lebensmittelhygiene, unterliegt der Prüfung durch die öffentliche Lebensmittelüberwachung der Veterinärämter. In diesem Bereich sind Qualitäter - jenseits von Gutachtertätigkeiten - eher eine Ausnahme, zumal deren Urteil keineswegs die Lebensmittelüberwachung ersetzt.

Aber von solchen Petitessen einmal abgesehen, finde ich es symptomatisch, dass zwar der "individuellen Wahrnehmung", (die an Subjektivität nicht zu überbieten ist) ein weit über die individuelle Erfahrungswelt hinausreichender Wahrheitsgehalt zugebilligt wird, jedoch die Position des tatsächlich intersubjektiven, wissenschaftlich belegten Faktenwissens ständig in eine Verteidigungsposition gezwungen wird.

Und wenn der übliche Mangel an Argumenten schon nicht zur berechtigten Infragestellung des "(Schul)Wissen" selber reicht, dann sollte es wenigsten für Angriffe auf diejenigen reichen, die sich auf dieses verifizierbare Wissen berufen.

Diese Strategie ist bekannt. Sie ist allerdings, besonders im Zusammenhang mit "ALTERNATIVEN" Heilverfahren, eher ein Schuß ins Knie.
Denn angesichts der außerordentlichen "Kompetenzen", die sich in der Schamanenheilkunde so zusammenfinden, ist jedes Wissen, das über eine gute Allgemeinbildung hinausgeht, schon fast eine Überqualifikation.

Oder sind Sie tatsächlich der Meinung, dass erst ein humanmedizinisches Hochschulstudium dazu qualifiziert, die Zahl der Atome auszurechnen, die in einem Schüssler-Salz D 12 enthalten sind, und sich danach darüber Gedanken zu machen, welch ein Unsinn eine derartige Therapie ist?
In diesem Zusammenhang sei - nur so am Rande - angemerkt, dass ja auch dem Hochschulmediziner regelmässig die Beurteilungskompetenz hinsichtlich ALTERNATIVER Heilverfahren abgesprochen wird...

Insgesamt erscheint es mir deshalb kaum zielführend, hier eine Diskussion über Qualifikationen und Kompetenzen zu führen, vielmehr sollten wir uns mit der Aussagekraft von Argumenten beschäftigen.

Ich möchte Sie deshalb ein weiteres Mal in aller Höflichkeit bitten, sich sachbezogen zu äußern und zu Argumenten Stellung zu beziehen; oder eben meinem Rat zu folgen, und Ihr Kommunikationsbedürfnis dort auszuleben, wo Ihre Sicht der Dinge nicht von "inkompetenten Kritiker" in Frage gestellt wird.

Ihr Moderator, immer für Sie da.

@ Puntiganer,

Diskussion zu Schüssler-Salzen gemäß Ankündigung gelöscht.




Skeptiker und Skeptikerbewegung (Pathological Disbelief)
Auszug:
"Der Nobelpreisträger Brian D. Josephson umschreibt ein wichtiges Wesensmerkmal sog. Skeptiker mit dem Begriff „Pathological Disbelief“. Pathologischer Unglaube bzw. krankhafter Zweifel hat den Charakter eines starren (unantastbaren) negativen Überzeugungssystems. Sachverhalte werden ohne eine systematische und fachkompetente Auseinandersetzung als Unwahr eingestuft und bekämpft, wenn sie sog. Skeptikern unplausibel erscheinen bzw. sich „esoterisch“ anhören. Damit machen „Skeptiker“ Wissenschaft zur Religion, Erkenntnisse zu einer Glaubensangelegenheit, die für systematische Hinterfragung und Analyse tabu ist. Hinter dem mentalen Muster „Pathological Disbelief“ verbergen sich oftmals tief verunsicherte Menschen mit großer Angst vor Unerklärlichem (Kontrollverlust). Weitere Informationen: Brian D. Josephson: „Pathological Disbelief“


Meiner Meinung nach kann ja jeder denken was er will, solange es sich nicht schädigend auf andere Menschen auswirkt.Aber genau diese Grenze wurde, meiner Meinung nach, von pianoman hier überschritten.
http://www.patientenfragen.net/krank...re-t27639.html
Dies hier war der entfernte link:

"Link gelöscht wegen medizinisch nicht begründeter, ggf. bei diesem Krankheitsbild auch den Patienten gefährdende Therapieempfehlungen".


Auszug:
"Otogener Schwindel
Naturgemäß sind otogene Schwindelbeschwerden der Schwerpunkt in einer HNO-Praxis. Es gibt praktisch nur vier wesentliche Krankheiten, die einen otogenen Schwindel verursachen können.
Sie können anamnestisch und diagnostisch eindeutig differenziert und behandelt werden. Zu warnen ist vor allen Formen von Antivertiginosa, da diese die Regulation des Gleichgewichtssystems unterdrücken und die Schwindelbeschwerden langfristig eher verschlechtern."
Der neunjährige Junge bekommt zur Zeit Betahistin 6 mg und hat davon folgende Nebenwirkungen:"Herzrasen, Hitze, Kopfschmerzen...aber alles sagen das wir das in Kauf nehmen müssen."
Betahistin gehört zur Gruppe der Antivertiginosa. Folgende Aussagen habe ich dazu gefunden:"Der genaue Wirkmechanismus von Betahistin ist bisher nicht bekannt. Der Wirkstoff weist jedoch eine große Ähnlichkeit zu dem körpereigenen Botenstoff Histamin auf. Betahistin scheint bestimmte Bindungsstellen des Histamins, die so genannten H1-Rezeptoren zu stimulieren. Es wirkt gefäßerweiternd und könnte über diesen Effekt eventuell die Durchblutung im Innenohr und im Gleichgewichtsorgan fördern und so deren Funktion verbessern."
und: "Betahistin und Kinder
Zur Anwendung von Betahistin bei Kindern liegen nur unzureichende Erfahrungen vor. Deshalb sollte Betahistin im Kindesalter nicht eingesetzt werden." Aus Betahistin - Schwangerschaft, Kinder, Gegenanzeigen.
Dies ist die Grundlage von Pianomans Informationsgewinnung:" medizinische Studien, den Inhalt mir zugänglicher Datenbanken, Fachbücher - zur Pharmakologie/Toxikologie - zum Verbraucherschutz im Gesundheitsbereich- zur Medikamentensicherheit etc.. Außerdem auditiere ich Qualitätssicherheit im Gesundheitswesen….

Auf Grund welcher Tatsache, sollten die Aussagen des HNO Arztes, der sich mit den unterschiedlichen Therapieformen ja auskennt (einschließlich Medizinstudium und Ausbildung zum Facharzt und langjährige Praxiserfahrung), in die Kategorie "gefährdende Therapieempfehlung" rutschen?
"Link gelöscht wegen medizinisch nicht begründeter, ggf. bei diesem Krankheitsbild auch den Patienten gefährdende Therapieempfehlungen".
Gefährdet ist doch höchstens Pianomans "Denkmodell". Wieso sollte pianoman "bessere" Therapieempfehlungen geben können, als ein ausgebildeter Facharzt?
Weil es nicht in Pianomans Weltbild passt, soll das Kind weiter leiden, obwohl der HNO Arzt hoffnungsvolle Therapieoptionen zur Behandlung des Meniere anspricht?
Lieber Betahistin mit ungeklärtem Wirkmechanismus, der Empfehlung es nicht bei Kindern einzusetzen, mit den beschriebenen Nebenwirkungen beibehalten, damit pianoman seinen Tunnelblick pflegen darf?
Vielleicht liegt auf Grund der Beidseitigkeit und des jugendlichen Alters auch eine Immunerkrankung vor.Bei einer Manipulation im Histaminhaushalt kann ich mir auch gut eine "negative" Beeinflussung einer möglichen Autoimmunerkrankung vorstellen.
Wie äüßerte sich der Facharzt:"Die schulmedizinische Behandlung des Morbus Menière ist schwer, da sie zum Teil massiv und mit reichlichen Nebenwirkungen belastet ist.
Die homöopathische Behandlung des Morbus Menière dagegen ist sehr dankbar"

Uniklinik beruhigt die Kinder homöopathisch - News Wissen: Medizin & Psychologie - bazonline.ch
In Unikliniken wird z.B. auch schon Homöopathie erfolgreich eingesetzt. Arbeiten da jetzt auch "Quacksalber"? Soll es den Kindern lieber weiterhin schlecht gehen, als einen Therapieversuch mit "nicht beweisbaren" Wirkungen zu unternehmen?

Dann möchte ich auch noch mal kurz auf die "Linkauswahl" von Pianoman zu sprechen kommen. Wenn man natürlich esowatch als "neutrale" Informationsgewinnung betrachtet, dann darf man sich nicht wundern, wenn man "Fehlinformationen" für wahr hält. Ein kleines Beispiel über das ich mal "gestolpert" bin. "Die Buteyko-Methode ist kein anerkanntes Heilverfahren, die Kosten werden daher nicht von den gesetzlichen Krankenkassen übernommen." Buteyko Methode
In den Asthmaleitlinien ist dann zu lesen (Langfassung s.132 unter Selbsthilfetechniken): "Speziell für die Buteykotechnik wurde in mehreren Studien ein Nutzen in Form der Reduktion von Symptomen und des Bronchodilatatorverbrauchs nachgewiesen"
Was denn nun? Positive Wirkungen bewiesen aber keine "Anerkennung"? Naja, im Pharmainteresse ist ein "verminderter" Medikamentengebrauch ja nicht.Da wird es dann auch wohl keine "Anerkennung"geben.
Interessant in diesem Zusammenhang auch dies Interview: YouTube - horst seehofer INTERVIEW über die pharmalobby

Ich vermute keine Verschwörung in Sachen Pharma. Die Dinge sind so wie sie sind. Eine mögliche "Lösung" gesundheitlicher Probleme durch Mittel, die kein oder geringes Gewinnpotential haben (wie z.B.eine Atemmethode,Homöopathika, Schüssler Salze...) kann von Haus aus nicht im Interesse von Unternehmen liegen, deren primäre Interessen von den Gesetzen der Marktwirtschaft beeinflußt werden. Die gewünschte Richtung ist dort die Gewinnmaximierung. Eine Absenkung des Bedarfs (weil mehr Gesundheit breitet sich aus) ist für Wirtschaftsunternehmen, die ihr Geld durch Existenz von Krankheit erwirtschaften, nun mal keine positive Veränderung und daher nicht erwünscht. Der Wunsch nach möglichst viel Gesundheit beim Einzelnen, ist nicht kompatibel mit dem Wunsch nach möglichst viel Bedarf, bei Unternehmen, deren Bedarf mit Krankheit verkoppelt ist.

Ich gehe nicht davon aus, dass eine "Lösung" die die Pharma anbietet, die Lösung ist, die den größten Nutzen für mich hat. Da lohnt es sich auch schon mal in andere Richtungen zu schauen.

MfG
Ulrike

Hallo Morgaine,

Beitrag gemäß Ankündigung gelöscht.

Mit freundlichen Grüßen
Ulrike

1. Mit Schüssler Salzen wird jede Menge Kohle verdient, sonst würde sie keiner produzieren, und der größte Hersteller von Homöopathika, die Fa. Heel, gehört ins Portfolio der Delton AG, deren alleiniger Aktionär der Sprößling der Quandtfamilie, Stefan Quandt ist.
Quandt ist u.a BMW-Miteigentümer und zählt mit einem geschätzten Vermögen von etwa 5,7 Milliarden US.Dollar zu den reichsten Deutschen.

Europaweit wird derzeit rund 1 Milliarde Umsatz mit Homöopathika erzielt, annähernd die Hälfte davon in Deutschland. Rund 2/3 des Umsatzes gehen ohne ärztliche Verordnung oder vorhergehende Konsultationen über den Verkaufstresen der Apotheken.

Wie verblendet muss man sein, um sich selbst einzureden, dass bei den Produzenten sogenannter alternativer Heilmittel keine wirtschaftlichen Interessen existieren, weil angeblich kein Geld damit verdient wird?



2. Die Begründung für die Löschung des Links erfolgte aufgrund der am Ende des Beitrags zu lesenden Empfehlung für Homöopathika.

Diese Empfehlung ist medizinisch nicht zu begründen. Bei Patienten, deren Gleichgewichtssinn gestört ist, kann der Verzicht auf wirksame Medikamente zugunsten unwirksamer homöopathischer Mittel, schon allein durch die Verletzungsgefahr bei Stürzen, schwerwiegende negative Folgen für den Patienten haben.

Die Empfehlung, mangels Datenlage, bei Kindern auf die Therapie mit Betahistin zu verzichten, stand im Beitrag überhaupt nicht zur Diskussion.



3. Zu Buteyko der entsprechende Text, diesmal von Wikipedia und nicht von Esowatch:

„Die Resultate einer klinischen Untersuchung, die 1998 in Australien publiziert wurde (Bowler et al., s.u.), zeigten, dass Asthma-Kranke, die diese Technik anwendeten, imstande waren, ihren Gebrauch an krampflösenden Medikamenten innerhalb von drei Monaten um durchschnittlich 90 Prozent zu vermindern. Allerdings verändern sich die gemessenen Lungenfunktionswerte nicht, wie mehrere randomisierte Studien und ein Cochrane-Review gezeigt haben.
In Deutschland ist die Buteiko-Therapie daher kein anerkanntes Verfahren; die Kosten werden von den Krankenkassen nicht erstattet. Insgesamt liegt der Behandlungsmethode eine Theorie zur Krankheitsursache zugrunde die dem aktuellen Stand der wissenschaftlichen Medizin nicht entspricht. Bisher gibt es kein Verfahren mit dem eine Heilung/Beseitigung des Asthma möglich wäre.“

4. Zu Skeptikers Psychogramm

Die Foristin zitiert hier einen Textsequenz, die sie von der Internet-kloake Eselwatch kopiert hat. Dieses Forum wird von Leuten betrieben, die sich von Esowatch oder GWUP in ihren Machenschaften gestört fühlen.

Der Autor des Zitats, der Nobelpreisträger für Physik im Jahre 1973, Brian Josephson, ist ein bekannter Befürworter der Parapsychologie, Telepathie und Homöopathie. Er liefert für paranormale Phänome, von deren Existenz er, im Gegensatz zu fast allen anderen Physikern, überzeugt ist, Erklärungsansätze aus der Quantenphysik. Um den Artikel von Josephson zu verstehen, sollte man kurz über esoterische Immunisierungsstrategien gegen Kritik nachdenken.

Einem minderbegabten Arzt des 19.Jahrhunderts war die klassische Homöopathie zu kompliziert, also hat er sich was neues ausgedacht: Zwölf Salze reichen aus, um Krankheiten zu heilen.

Dass das heute noch Leute glauben, ist schon erstaunlich genug, allerdings aus deren Überzeugungen zu schlußfolgern, dass Schüssler-Salze deswegen als Therapie geeignet wären, ist unhaltbar.

Fakt ist, für Schüssler-Salze liegen keine ernstzunehmenden Wirksamkeitsnachweise vor. Die Methode ist in diagnostischer, pathologischer und physiologischer Hinsicht völlig untauglich, gehört deshalb nicht in ein medizinisches Forum. Ich verweise in diesem Zusammenhang, neben der hier im Forum schon umfänglich geführten Diskussion, auf den von "Puntigamer" verlinkten Artikel.

Ich schließe deshalb die Diskussion und kündige das auch für jeden weiteren Versuch an, Schüssler-Salze ins Gespräch zu bringen.