Thema: Schüsslersalze: Erstverschlimmerung und/oder Nebenwirkungen?

Hallo David79,

Sie nehmen wahrscheinlich Zubereitungen der Mineralstoffe Calciumphosphat, Kaliumphosphat und Magnesiumphosphat in der Menge von 0,00000025 g Wirkstoff je Tablette (D6) zu sich, mit jeder Tablette allerdings auch 0,250 g Milchzucker.

Schüssler hat seine Zubereitungen als „Substitutionstherapie“ angesehen. Es geht also um die Ergänzung angeblich fehlender Mineralstoffe.

Nehmen wir das Beispiel Calciumphosphat. Hier ist der angesprochene Wirkstoff das Mengenelement Calcium, das in verschiedenen Komplexen im menschlichen Körper vorliegt, z.B. als Calciumphosphat, Calciumcitrat, Calciumlactat etc..
Insgesamt findet man im menschlichen Organismus etwa 1 Kg. Calcium, der größte Teil davon - etwa 99 % - in Knochen und Zähnen.

Bedingt durch übliche Stoffwechselvorgänge beträgt der täglich zu substituierenden Bedarf rund 1000 mg. Wollten Sie diese Menge mit Hilfe von Schüssler-Salzen ergänzen, müssten Sie täglich 4 Millionen Tabletten zu je 250 mg Milchzucker zu sich nehmen. Das sind 1000 kg Milchzucker. Wenn ich mich nicht verrechnet habe...

Da Sie, wie auch es auch für allen anderen Mineralstoffe gilt, über die Nahrung viel mehr dieser Substanzen aufnehmen, als es mit Schüssler-Zubereitungen überhaupt möglich ist, müssen Sie sich über irgendwelche (Neben)Wirkungen wie z.B. die „Erstverschlimmerung“ überhaupt keine Gedanken zu machen. Die existieren nicht.

In diesem Zusammenhang: Was sollte sich auch erst einmal "verschlimmern", wenn es um den Ersatz fehlender Mineralstoffe geht ?
Der Mineralstoffmangel ?

Was allerdings - im Hinblick auf Ihre Beschwerden - eine Bedeutung haben könnte, ist die Zufuhr von Milchzucker, dessen abführende Wirkung bekannt ist. Und dabei reichen höhere Dosierung von Schüssler-Tabletten schon aus. Was also nicht zu vernachlässigen ist, ist die Möglichkeit einer ungünstig veränderten Darmflora durch die Lactosezufuhr.

Meine Empfehlung: Sollten Sie wirklich einen diagnostizierten Mineralstoffmangel haben, sprechen Sie mit einem Arzt über wirksame Medikamente bzw. über eine sinnvolle Nährstoffzufuhr durch geeignete Lebensmittel.

Pianoman

Wenn Du mit nervlichen Symptomen auch den psychischen Bereich meinst, würde ich die Salze besser einschleichen, damit stärkere Reaktionen vermieden werden.

Da hat die Fachfrau für Aberwitz mal wieder recht: 4 Wochen Nahrungsentzug und destilliertes Wasser dürften da reichen. Und dann ganz ganz vorsichtig ein halbes Tablettchen pro Tag. Natürlich nur D12.

Noch mal ein kleiner Nachtrag, wie es sich mit einer möglichen Erstverschlimmerung verhält.
Die folgenden Ausführungen sind entnommen aus "Mineralstoffe nach Dr. Schüssler von Richard Kellenberger und Friedrich Kopsche"

"Verträglichkeit und Reaktionen

Meistens...

Beitrag/Zitat gelöscht. Die Quelle ist nicht verifizierbar nach HonCode-Prinzipien.


Pianoman (Mod.)



MfG Justitia

Anmerkungen zur Löschung eines Zitats in Beitrag 5 dieses Threads:


Das Pippi-Langstrumpf-Syndrom 7 1/2: Wie man Weltbegründungen jenseits der Realität findet...

Da stellt ein Forist eine Frage im Zusammenhang mit der Anwendung eines wissenschaftlich nicht verifizierbaren, esoterischen Heilverfahren.

Die Frage lässt vermuten, dass dem fragenden Anwender des Verfahrens, die grundsätzlichen Aspekte der Therapie – so, wie diese sich in der normalen Welt darstellen - kaum bewusst sind.
Die thematisierten Bedenken des Anwenders können - ebenfalls unter den Bedingungen der normalen Welt - mit guten Gewissen als unberechtigt erklärt werden.

So weit, so gut.

Da aber die Foristin Justitia (alias Ulrike2000) als Anwenderin und engagierte Kämpferin für den Ionenschauer aus dem Milchzuckerpressling sich mit einer Erklärung nicht zufrieden geben kann, die ausschließlich der Logik der Chemie / Physik folgt, sucht diese nach Quellen, die sich - zitierfähig - mit den Nebenwirkungen des Sogutwienichtvorhandenen beschäftigen.

Da es in der Esoszene mittlerweile erklärte Technik ist, sich selbst dort Relevanzen zu schaffen, wo definitiv keine existieren - d.h. bei Bedarf ein Büchlein oder Artikel zu schreiben, den man als Zitatenquelle auch für grotesken Schwachsinn benutzen kann - wird die Foristin natürlich fündig; ähnlich wie schon als „Ulrike2000“ in einer anderen Debatte um die Beschüsslersche Biochemie mit den Zitaten von Walter Häge. (Das war der mit dem Einschwingen auf den kosmischen Lichtsstrom oder so ähnlich...)

Deshalb ist also zumindest möglich, dass die genannte Quelle der Erkenntnis, das Büchlein der Autoren Kellenberger und Klopsche „ Mineralstoff nach Dr. Schüssler“ auch ein Ergebnis phantasiegestützer Gedankenfreiheit ist.

Da sich dieses Forum bei der Beantwortung von Patientenfragen den Prinzipien des HoNCodex unterworfen hat, ist es auch Aufgabe eines Moderators, sich mit Quellen auseinander zusetzen.

Betrachten wir also die Autoren des Büchleins ein wenig detaillierter:

Der Herr Kellenberger ist mit Gattin Christiane Inhaber einer schweizerischen Eso-Verhökerbude, in der alles angeboten wird, das zwischen Absonderlich und Unerklärbar angesiedelt ist; manchmal wird dabei die Grenze zu Geschmacklosigkeit überschritten, beispielweise bei Hellinger-Seminaren.
Natürlich verkloppt Herr Kellenberg auch Beschüsslerchen; und das mit besonderem Engagement, denn er ist ja Antlitzdiagnostiker.
Da ist es doch verständlich, wenn man sich selbst die Sch...e schön schreibt.

Sein Co-Autor Friedrich Kopsche beschreibt seine Grundlagen zur kompetenten Auseinandersetzung mit medizinischen/naturwissenschaftlichen Themen folgendermaßen:

Mit dem Thema Gesundheit setze ich mich seit dem Jahre 1991 sehr intensiv auseinander.
Bereits während meiner handwerklichen Tätigkeit als Malermeister und später als Verkaufsleiter in der Versicherungsbranche, wurde mir bewusst, wie wichtig es für mich ist, mit Menschen zu arbeiten, ihnen zur Seite zu stehen und Hilfestellung anbieten zu dürfen. Zu dieser Zeit war es oft nur das Anhören der Sorgen, eine Ermutigung oder ein praktischer Hinweis, den ich geben konnte. Dabei durfte ich spüren, wie so manche Last leichter wurde und welch ein wunderbares Gefühl ich dabei empfand. So entwickelte sich im Laufe der Zeit der Gedanke einmal auszusteigen und in einem Sozialberuf zu arbeiten.

Über Persönlichkeits- und Gesundheitsseminare sowie den Besuch einer
Heilpraktikerschule führte mein Weg zu meinen Vertiefungen und Ausbildungen:

Mineralstoffberater nach Dr. Schüssler
Antlitzdiagnostik nach Dr. Hickethier
Bach und Kalifornische Blütenessenzen
Jin Shin Jyutsu Praktiker
Avatar Master ...

Durch die göttliche Führung wurde es mir dann ermöglicht, eine Handelsfirma zu gründen und dadurch meine Gedanken zu verwirklichen.

Unterwegs also, „im Auftrag des Herrn“, der Herr Kopsche.

Das ersetzt natürlich eine naturwissenschaftliche Ausbildung oder ein Medizinstudium; und man kann ziemlich unbefangen jeden Quark verzapfen, weil einem keiner vorwerfen kann, dass man es eigentlich besser wissen müsste...
Was aber nun die wissenschaftliche Relevanz der Quelle angeht, so hilft einem der göttlich Auftrag des Autors nur sehr beschränkt weiter, d.h. eigentlich überhaupt nicht.

Und so bleibt – mal wieder - nur das übliche Fazit:
Kellenberg und Klopsche verzapfen Blödsinn innerhalb eines zirkulären Denksystems, dass sich einen Furz um Realitätsbezogenheit schert. Da beide gleichzeitig konkrete wirtschaftliche Interessen am Absatz von Beschüsslerchen haben, ist nicht einmal ein Hauch von Objektivität und kritischer Distanz festzustellen.

Das Buch entspricht keinesfalls den Kriterien für eine verifizierbare Information, deshalb wurde das Zitat der Foristin Justitia (alias Ulrike2000) gelöscht.

Pianoman (Mod.)

Eine grundlegende Frage. Sind Sie in der Lage "Informationen" zu beweisen?

Abgesehen davon, dass die angeblich grundlegende Frage der Foristin Justitia (alias Ulrike2000) ein Eckdatum indifferenten Gelabers ist, stellt sich der Moderator die Frage, warum "Infomation" nicht beweisbar sein sollte ?
Wer mit der Beantwortung der Frage Schwierigkeiten hat, sollte sich einmal kurz mit dem Unterschied zwischen einem CD-Rohling und einer gebrannten CD beschäftigen.

Woher wollen Sie wissen, das die Potenzierung nicht zu einer Informationsvervielfältigung führt?

Die Foristin meint hier „Potenzierung“ als Begriff der Homöopathie. Für die von Seiten der Homöopathie behauptete Infomationsvervielfältigung wurden viele Versuche zur Bestätigung durchgeführt; sowohl von Seiten der Homöopathie-Befürworter als auch von deren Gegner. Alle waren erfolglos.
Bis der Beweis für die Existenz angetreten ist, muss diese Behauptung als unbewiesene Hypothese angesehen werden (um nicht Hirngespinst zu sagen).

Haben Sie wirklich Angst Ihr Gehirn könnte rausfallen, wenn Sie sich mit noch nicht wissenschaftlich beweisbaren Dingen beschäftigen?

Der Forist Pianoman persönlich nicht, aber er sieht täglich schreckliche Beispiele. Vor allem im Internet.

Werden jetzt Schüssler Salze mit zu den "unerwünschten Themen" gezählt, da keine Fragen zu dem Thema mehr beantwortet werden dürfen? (außer von Ihnen?)

Noch einmal: Dieses Forum hat sich zur Einhaltung der HoN-Prinzipien verpflichtet.
Ziel dieses Forums ist es, Patientenfragen unter Einhaltung dieser Prinzipien zu beantworten. Dabei ist eine wesentlich Größe die wissenschaftliche Verifizierbarkeit der Quellen und der zitierten Inhalte.

Auszug aus den Erläuterungen zu den HonCode-Prinzipien:

-Angaben über die Wirksamkeit oder Nichtwirksamkeit eines bestimmten kommerziellen Produktes oder einer Behandlung müssen mit wissenschaftlichen Beweisen unterstützt werden (medizinische Zeitschriften, Berichte oder anderes)

Gegen welche Hon-code-Regel wurde denn verstoßen ?

Beispielweise gegen die w.o. genannte.

Ich kann gern den Beitrag einstellen mit der zusätzlichen Aussage, dass es sich nicht um eine schulmedizinisch anerkannte Therapieform handelt.

Diese Mühe kann sich die Foristin ersparen, das macht schon der Moderator für Sie.

Gleich noch eine Anfrage vorweg, wären Beiträge über Naturmineralien erlaubt von Karl Hecht (Dr.med. Dr.med.habil.Prof.für Neurophysiologie em. Prof.für experimentelle und klinische pathologische Physiologie der Charite/ Humboldt-Universität zu Berlin) oder fehlen Ihnen da auch noch ein paar Titel?

Die Foristin meint den Ex-Professor Hecht, der sein Rentnerdasein mit Mobilfunk-Bashing ausfüllt, Siliciumdioxid bewirbt, und den verurteilten Vitamin-Hökerer Matthias Rath (1) ganz toll findet.

Zitat Hecht: Ich schätze Dr. Matthias Rath sehr und auch seine Mittel. Ich habe sie auch vor längerer Zeit 1-2 Jahre eingenommen. Als ich aber Kliniptilolith-Zeolith entdeckte, habe ich mich doch für das SiO2-haltige Naturgestein entschieden. Herr Dr. Matthias Rath wäre gut beraten, wenn er seine guten Mittel durch Kombination mit Zeolith noch verbessern würde.

Dem Moderator ist allerdings auch nach umfänglichem Studium diverser Datenbanken nicht klar geworden, wie die Foristin nun den Bezug zwischen Beschüsslerchen und dem Herrn Hecht herstellt. Welch Geistes Kind der Herr Hecht auch ist, mit Schüssler hat er offenbar nichts am Hut.

Und noch etwas, haben Sie sich mal Gedanken darüber gemacht, welches die Konsequenz wäre, wenn Sie falsch liegen mit Ihrem "Glauben zu Wissen" das etwas nicht funktionieren kann?

Nun, der Moderator hat ziemlich ausgiebig über diese Frage nachgedacht, bevor er angefangen hat, Wissen über Glauben zu stellen. Insoweit liegt hier schon ein Ausdrucksfehler vor.

Aber vielleicht verrät die Foristin mal, welche Folgen es für das Leben - so wie wir es kennen - hätte, wenn Ihr Glaube an die Vervielfältigung von Information durch Verdünnung und Durchschütteln einer Lösung tatsächlich berechtigt wäre.
Denn das wäre dann eine wirklich interessante Konsequenz.

Die Kehrseite der Medaille ist nämlich ein zu sorgloser Umgang mit diesen Dingen.

Ach so ? Vielleicht verrät die Foristin dem Publikum und dem Moderator, was genau Sie hier meint ?

Leider wurde ich auch da schon eines Besseren belehrt. (Auslösung eines epileptischen Anfalls durch calcium.

?

Nur noch eine kleine Ergänzung zum Calcium. (...)

(...) Nur zur Größenrelativierung: nur 0,05 % liegt also in biologisch aktiver Form vor. Schüssler ging von einer "Verwertungsstörung" der Mineralien aus, die dann zur Krankheit führen. Es ging primär nicht darum einen Mangel durch fehlende Zufuhr auszugleichen, sondern Störungen, die trotz ausreichender Zufuhr entstehen, zu beheben, weil der Organismus eben keine größeren Umbaumaßnahmen mehr ausführen muß um Schüssler Salze in eine biologisch aktive Form zu verändern.

Nun, dass muss erst ein mal zur Kenntnis genommen werden. Obwohl der Herr Kellenberg auf seiner Firmenseite schreibt:

Der andere war Jacob Moleschott, der die Bedeutung der anorganischen Salze im Körper betonte. Von ihm stammt der Ausspruch: „Der Bau und die Lebensfähigkeit der Organe sind durch die notwendigen Mengen der anorganischen Bestandteile bedingt. Die Krankheit der Zelle entsteht durch den Verlust an anorganischen Salzen (Mineralstoffen).“ Dr. Schüssler folgerte daraus, dass die Gesundheit der Zelle und damit des Körpers durch Deckung dieses Verlustes wieder aufgebaut oder erhalten werden kann.

Das wiederum hört sich doch schwer nach Substitution an.

Aber Elend beiseite: Es gelingt der Foristin doch bestimmt, auch für jedes andere Schüssler-Mineral darzustellen, worin der Unterschied zwischen der biologisch aktiven Form und der biologisch nicht aktiven Form besteht.
Würde die Foristin das mal mit Natriumchlorid versuchen ?

Dann noch eine Anmerkung; Ihr Zitat: "Natürlich verkloppt Herr Kellenberg auch Beschüsslerchen"
Dafür hätte ich dann gern mal Ihren Nachweis a la Hon-code. Schüssler-Salze sind Apothekenpflichtig. Herr Kellenberger betreibt keine Apotheke.

Oh, da hat der Moderator wohl gegen den HoN-Code verstossen. Aber nur ein bißchen...

Denn der Herr Kellenberg hat zumindest Beschüsslerchen im Angebot, die nicht apothekenpflichtig sind, aber trotzdem die Kundschaft beschüsslern.

Kalium phos.-Shampoo 500ml
Silicea-Shampoo 500ml
Duschcreme Silicea-Rose 250ml

Interessant sind auch die Kellenbergerschen Pulvermischungen, für die erstaunlicherweise keine Inhaltsangaben auf der Website zu finden sind.
So werden Pulvermischung fürs Büro, für werdende Mütter, für Sportler, für Lernende und Schulkinder, zur Entschlackung, und für Haare und Nägel, ohne jede Angabe zur Zusammensetzung angeboten.

Aber möglicherweise liefert Herr Kellenbergs Pferdemittel mit Schüssler-Salzen (2), die er - wohlmöglich aus arzneimittelrechtlichen Gründen - ebenfalls nur als Pulvermischungen bezeichnet, auch einen Hinweis auf die Inhaltsstoffe der og. Mischungen für Menschen.
Nur, getreu dem Grundsatz "Honi soit qui mal y pense", soll hier nicht voreilig geurteilt werden.
Der Moderator überlegt deshalb, mal bei Herrn Kellenberg anzufragen, welche Inhaltsstoffe seine Pulvermischungen für Menschen denn nun haben.
Schauen wir mal, ob es was anderes ist, als das, was den Zossen offeriert wird...

Anthana-Energiemischung für Sportpferde
Fördert die Sauerstoffaufnahme und hilft die körperliche und mentale Leistung sowie die Konzentrationsfähigkeit
zu steigern. Verhindert zu rasche Übersäuerung und das schnelle „Ausbrennen“. Hält die
Energien in Fluss.
Zusammensetzung: 99% Lactose; Mineralstoffe: Ferrum phosphoricum, Kalium phosphoricum, Natrium chloratum, Natrium phosphoricum

Vielleicht - noch als Entschuldigung gedacht- ist der Moderator auch auf die vielfältigen Seminare zu Beschüsslers Botschaft hereingefallen, die die Firma Kellenberg als Werbeveranstaltung in eigener Sache anbietet. Denn schließlich findet man im Hinweis zu den Copyrights:

© 2009 Naturprodukte Kellenberger GmbH Schweiz - Kalyana-Cremen, Mineralstoffe nach Dr. Schüssler

Endnoten:

(1) Zu Matthias Rath
http://de.wikipedia.org/wiki/Matthias_Rath
http://www.agpf.de/Rath.htm
http://www.jurablogs.com/de/umstritt...ht-vor-gericht

(2) Die in der Pferde-Pulvermischung verwendeten Minerale sind die Schüssler-Salze Nr. 3, 5, 8, 11. In allen angebotenen Mischungen der Firma Kellenberg sind nur Schüssler-Salze zu finden.