Herzinfarkt und uneinsichtiger Patient

Hallöchen,

ich bin nicht selber betroffen.............aber mein Vater.

Mein Vater kam am Donnerstag mit dem Notdienst ins KKH, da die Notärztin gleich einen Infarkt diagnostizierte, was auch gut war, denn wie man im KKH beim Setzen des Herzkatheters feststellte, muss der Vorderwandinfarkt schon Tage zuvor gewesen sein.
Dazu kommt, dass mein Vater schon vor 14 Jahren einen Hinterwandinfarkt hatte.

Nun riet ihm der behandelnde Arzt zu einem Herzschrittmacher, da sein Herz ziemlich angeschlagen ist. Ich nehme mal an, dass sich es in seinem Falle um eine Herzinsuffizienz handelt. Bin ja kein Arzt, aber ich denke dass Teile des Herzmuskels schon abgestorben sind??

Ja nun zu meinem eigentlichen Problem, mein Vater weigert sich, so einen EIngriff vornehmen zu lassen.
Muss dazu sagen, dass er seit seinem 1. Infarkt vor 14 Jahren ziemlich oft depressiv reagiert und immer öfters vom Sterben redet. Manchmal ziemlich agressiv ist und sehr unzugänglich.

Nun möchte ich ihn überzeugen, dass das Leben noch lebenswert ist und er sich doch noch zu so einem EIngriff überreden läßt. Nur wie packe ich das am besten an??


Für eure Ratschläge jetzt schon mal vielen Dank.

Lieber Gruß Maggie

Das kommt mir bekannt vor ,mein Ex Mann hatte letzten Juni einen Doppelseitigen
Er ist genau so uneinsichtig
Der Arzt sagte es muss von ihm selber kommen,das er sich Behandeln lässt
Bei ihm brachte alles reden nichts

Hi Maggie,

hmmm, schwierige Frage, was sagen denn die behandelnden Ärzte dazu? Wie lange Aufschub hat er denn, bis die OP gemacht werden soll?

Hat Dein Vater irgendwelche Hobby's, die er liebt oder fährt er gerne in den Urlaub? Dann könntest Du ihn damit vielleicht überzeugen, daß er nach dem Eingriff das alles wieder viel besser machen kann und daß er gewaltig an Lebensqualität gewinnt nach der Operation.

Ich glaube mal nicht, daß man den Herzschrittmacher auf die lange Bank schieben wird, aber ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, wie die Ärzte auf eine Ablehnung des Patienten reagieren, denn schließlich ist ein Herzschrittmacher meistens lebensrettend, wenn er dann implantiert ist.

Wünsche Dir viel Glück und Deinem Vater natürlich alles Gute und daß er die Entscheidung FÜR die Op trifft.

Das Fröschli

Hi Fröscherl,

hat sich wohl erledigt, der uneinsichtige Patient hat sich heute entlassen .-((( Hab mich tierisch aufgeregt, aber das bringt wohl nichts.
Was soll ein Arzt denn tun, wenn der Patient ne Behandlung ablehnt, da sind dem Doc wohl auch die Hände gebunden.

Einen Herzschrittmacher zu setzen ist wohl keine große Op heutzutage, wird inzwischen schon ambulant gemacht und wenn dadurch das Leben wieder lebenswerter wird, verstehe ich nicht wie man sich dagegen wehren kann.

Na ja jeder ist selber seines Glückes Schmied. Nur finde ich es unmöglich wenn da Angehörige sind die sich unheimliche Sorgen machen und die zum Teil das Ganze dann auch mit ausbaden dürfen, wenn etwas passiert.

So bekam meine Mutter, Herzrythmusstörungen vor lauter Aufregung.

Lieber Gruß Maggie

ja Meggie so gings mir auch!!
Reden brachte nichts ,man kann nichts tun
Kenn ich zu gut

Hallo Maggie!

Kannst du deinen Vater vielleicht überredet bekommen, indem du ihm klar machst, wie wichtig er für dich und deine Mutter ist, dass ihr ihn nicht verlieren wollt?
Oder ihr versucht in nächster Zeit, wenn es ihm körperlich wieder besser geht mal einen total schönen Tag für ihn zu organisieren. Wie auch immer für ihn ein perfekter Tag aussehen könnte. Wenn ihr ihn dann abends nochmal drum bittet, stimmt er vielleicht eher zu als im "gewöhnlichen Alltag"...

Ich wünsche euch viel Erfolg und deinem Vater alles Gute!

Liebe Grüße Julia

Also die Vorschläge dir ihr hier so macht finde ich wirklich rührend...

ABER aus meiner beruflichen Erfahrung weiß ich das ein Patient der nicht will, nicht will.

Da beißt die Maus keinen Faden ab, die Einsicht muss von dem Patienten selber kommen und das ist unter umständen ein sehr sehr langer Prozess....

Also dran bleiben, locker bleiben und hoffen dass das gute Zureden irgendwann mal auf offene Ohren trifft!

http://www.hofmann-akupunktur.de/bilder/ohr.jpg

gruß Schubser

Erst mal vielen Dank für die lieben und gut gemeinten Ratschläge:-****

Aber ich glaube für mich ist es besser, wenn ich das Ganze etwas sacken lasse, kann im Moment nicht auf meinen Vater zugehen, da ich eine tierische Wut im Bauch habe.

Die ganze Familie leidet darunter und meine Mutter am meisten.

An dem Tag als das mit meinem Vater passiert ist, hat der Notarzt gleich nen zweiten Rettungswagen gerufen und meine Mutter auch noch ins KKH eingewiesen, wegen Herzrythmusstörungen. Gut, ich durfte sie dann nach dem die Infusion durchgelaufen war, wieder mitnehmen.

Sie leidet wie ein Hund und es macht sich bei ihr auch schon körperlich bemerkbar :-((



Ich habe meiner Mutter schon Infomaterial über Herzschrittmacher aus dem Internet gezogen. Was das genau ist, wie der Eingriff verläuft und welch winzig kleine Einschränkungen er danach hat. Sind echt nicht viel, in dem Infomaterial überwiegen die postiven Wirkungen.
Wollte das meinem Vater zukommen lassen, damit er sich in Ruhe alles durch liest und sich so seine Gedanken darüber macht, vielleicht würde er es sich danach anders überlegen. Ich wollte auch zusammen mit meiner Mutter, weil sie mich darum gebeten hat, mit dem Doc sprechen, aber mein Vater hat sich ja dann kurzer Hand selber entlassen.
Seit dem 1. Infarkt erzählt er immer, dass sein Vater nur 65 wurde und er auch nicht mehr lange zu leben hätte(inzwischen ist der 1 Infarkt 14 Jahre her). Er ist oft agressiv, wenn ihm etwas nicht in den Kram passt und wenn man ihn mit Engelszungen von etwas überzeugen, oder ihm einen anderen Standpunkt klar machen möchte, dann dreht er sich um und geht einfach so weg.

Wenn er sich so im KKH verhalten hat, dann kann ich mir gut vorstellen, dass der Arzt keine Lust hatte näher auf ihn einzugehen.

Meiner Meinung nach leidet mein Vater auch unter Depressionen, ansonsten würde er sich nicht so verhalten. Um diese zu verbergen wird er dann agressiv und geht hoch wie ein HB-Männchen.

Na ja im Moment kann ich auch nichts für ihn tun, wahrscheinlich hat der Schubser recht.

Aber danke, dass ihr mir geschrieben habt, das hat mir jetzt schon sehr geholfen:-***

Lieber Gruß Maggie

Hi Du!
So wie sich das anhört leidest Du sehr unter der Situation - verständlich.
Auch ich musste in meinem Berufsleben immer wieder zuschauen, wie Patienten eine heilsame Therapie verweigerten.
Fakt ist: Einer der nicht will, will nicht...da muss ich Schubser leider recht geben.
Und: Du mußt, auch wenn es hart ist, Dich einmal von der ganzen Sache distanzieren. Es tut nämlich sehr weh, wenn man ständig von einem geliebten Menschen, der nur das Beste für einen will, auf die Seite geschubst wird.
Sag ihm, dass sein "trip" total egoistisch ist. Vor allem auch wegen Deiner Mum...
Ein Herzschrittmacher ist heute keine schlimme Operation, ein Tagesklinischer Aufenthalt, sonst (fast) gar nichts.
Das nächste was nach einem Infarkt drohen kann ist die Bypassoperation. Mit Intensivaufenthalt, Herz - Lungen Maschine und der ganze Kram.
Stehe Dir bei Fragen gerne weiter zur Verfügung...Herzchirurgie ist mein Spezi Gebiet...
Alles Gute

Hi Topolina,

vielen Dank für Deine Antwort:-***

Wie soll man sich distanzieren, bzw. ich weiß nicht, wie ich das anstellen soll.

Vielleicht ist es von meiner Seite her auch ein ganz anderes Problem. Ich komme nicht damit klar, dass ich irgendwann mal ohne meine Eltern da stehe. Denke das ist mein größtes Problem.
Hab mir schon die ganze Zeit Gedanken gemacht, wieso ich mich da so hineinsteigere, aber ich denke es ist auch purer Egoismus von meiner Seite.

Nicht dass jetzt jemand denkt, ich hänge am Rockzipfel meiner Eltern, nein ganz und gar nicht. Meist kommt es sogar vor, dass wir uns wochenlang nicht sehen..........aber telefonieren tun wir sehr oft.

Und ich darf auch keinem anderen Menschen vorschreiben was er zu machen hat, das muss er wohl selber wissen, ich habe auch schon medizinische Maßnahmen von Ärzten ausgeschlagen.

Aber nun zu meinem Vater, er befindet sich zur Zeit in Kur und er erzählte mir, dass wenn die Ärzte bei der Kur ihm einen Herzschrittmacher empfehlen würden, er bereit dafür sei.
Er merkt im Moment selber, dass er nicht viel machen kann, ohne dass er erschöpft und müde ist.

Es tut mir unheimlich weh, ihn so erleben zu müssen. Er hat unheimlich abgebaut und redet manchmal auch so komisch. Als ich ihn das letzte Mal sah, kam es mir auch so vor als sei sein Blick nicht mehr klar.........ich kann es gar nicht recht erklären. Er hat ein Blick, als würde er durch mich hindurchschauen.
Na ja vielleicht sind es auch die vielen Tabletten die er nimmt.


Lieber Gruß Maggie

Zitat:

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von Maggie

Aber nun zu meinem Vater, er befindet sich zur Zeit in Kur und er erzählte mir, dass wenn die Ärzte bei der Kur ihm einen Herzschrittmacher empfehlen würden, er bereit dafür sei.
Er merkt im Moment selber, dass er nicht viel machen kann, ohne dass er erschöpft und müde ist.

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Hi Maggie,

das ist doch schon mal ein gutes Zeichen! Die Ärzte in der Kur werden bestimmt Überzeugungsarbeit leisten und wie es sich liest, wird Dein Dad zustimmen, denn er merkt ja selber, daß es ihm nicht so gut geht.

Das Du Angst hast, Deine Eltern zu verlieren, kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich bin auch keine, die am Rockzipfel hängt, aber wir telefonieren auch (wieder) viel und sehen uns auch meistens 2 mal die Woche, zumindest meine Mum und ich. Mein Dad wird dieses Jahr 60, irgendwie wird mir da auch ganz anders bei. Ich war und bin aber auch ein Papa-Kind, schon immer, da wird viel mit zusammenhängen.

Ich wünsche Dir und vor allem Deinem Vater, daß er den Schritt zur OP geht und Ihr noch viele viele schöne Jahre zusammen habt. :zl_good_luck_cut:

Liebe Grüße, Andrea

Hi Andi,

danke für Deinen Zuspruch, aber heute habe ich meinen Vater in er Kur besucht und was soll ich sagen, er ist mal wieder total gegen einen Herzschrittmacher.

Wie kommts..........ja ganz einfach, er hat sich mit einer Patientin die einen Herzschrittmacher hat unterhalten und die erzählte ihm nur negative Dinge.
Angeblich haben die Ärzte ihr die Lunge, beim Einsetzen, durchstoßen. Und ihr ginge es seither nur schlecht.

Ich habe mir fest vorgenommen, dass ich mich in Zukunft raushalten werde, er ist ein erwachsener Mensch und muss selber wissen was er tut. Wenn ich im Moment auch das Gefühl habe, dass das Sprichwort alte Menschen werden irgendwann wieder wie kleine Kinder, auf ihn zutrifft.

Für mich persönlich muss ich schauen, dass ich mir dies nicht so zu Herzen nehme und mir sage, am Lauf des Lebens kann ich eh nichts ändern und es kommt alles so wie es kommen soll.


Lieber Gruß Maggie

Hallöchen,

dachte ich berichte mal kurz wie es meinem Vater geht.
Also Dienstag bekommt er einen Herzschrittmacher mit Defibrilator, wenn ich das richtig verstanden habe. Sein Herz ist ziemlich kaputt, so dass die Ärztin meinte, wenn er noch etwas jünger sei, sie ihn auf die Warteliste für ein Spenderorgan setzen würde.

Der Eingriff erfolgt unter Vollnarkose und er bleibt danach noch 3 Tage im Krankenkaus.

Jetzt hoffe ich nur noch, dass alles gut verläuft und dass es ihm hinterher wieder besser geht.

Lieber Gruß Maggie

Ich drücke mal die Daumen das alles gut geht.

Dann drücken wir mal fest die Daumen
mein Onkel lässt sich leider nichts mehr machen,trotz vielem reden

Es gibt in Europa ein Programm, welches Organe älterer, verstorbener Menschen, die noch voll funktionstüchtig (für ihr Alter halt) sind an ältere Organempfänger vermittelt.

Falls das mal nötig sein würde, einfach mal nach dem Eurotransplant Senior Programm fragen.

Danke für den Zuspruch und Daumendrücken, weiß leider noch nicht wie es meinem Vater geht. Ärzte geben am Phone nur die Auskunft, den Umständen entsprechend ginge es ihm gut. Er liegt noch auf der Intensivstation.

Michael ich glaube das hätte keinen Wert mehr, denn mein Vater hat außerdem Probleme mit der Leber und Zucker.
Nach einer Transplantation müssen ja Imunsupressiva genommen werden und ich weiss nicht, ob das von der medizinischen Seite her überhaupt ginge!?

Brava ja mein Vater wollte zuerst auch nicht, er war ja nach dem Herzinfarkt im KKH, danach zur Kur und erst zu Hause bemerkte er so richtig wie schwach er eigentlich ist.
Er konnte kaum noch etwas machen und erst da hat er sich zu so einem Eingriff entschlossen.

Lieber Gruß Maggie

Meggie dein Vater hat sich wenigstens dazu entschlossen
Nur bei meinem Onkel wird das nie was,lieber liegt er rum und lässt den Hausarzt kommen
Ich hoffe das es deinem Vater bald wieder gut geht

Hi Brava,

mein Vater ist heute aus der Intensivstation auf die normale Station verlegt worde. Klar hat er noch Schmerzen vom Eingriff, aber ich denke das sind reine Wundschmerzen, das vergeh wieder *blums* (war der Blumser, als der Stein vor Erleichterung von meinem Herzen gefallen ist)

Ja mein Vater kann nicht auf der faulen Haut liegen, konnte er noch nie. Vielleicht war Dein Onkel schon immer so, dass er sich nicht gerne bewegt hat?
Auch die letzten Wochen als er zu Hause war, hat er immer irgendetwas gemacht, obwohl er kaum konnte.

Lieber Gruß Maggie

Meggie
er war früher Schäfer und seit er die Herde verkauft hat
liegt er auf der faulen Haut
Aber ich bin froh das dein Vater den Schritt gemacht hat
und es ihm auch schon einigermassen geht

Hallöchen,

nun ist es über eine Woche her, dass mein Vater den Herzschrittmacher gelegt bekam.

Aber er hat immer noch unheimliche Schmerzen, kann seinen linken Arm kaum bewegen und die Achsel schmerzt und ist geschwollen.

Was mich sehr erschrocken hat, er schaut am Oberkörper aus, als hätte ein Auto auf ihm geparkt. Er hat ganz komische Blutergüsse.

Die Blutergüsse sind fast schwarz und wie schon beschrieben, als wären es Abdrücke eines Autoreifens. Ich hab mich mächtig erschrocken, als ich das gesehen habe.
Dabei wird doch alles als kleiner Eingriff abgetan.

Schmerzmittel hat er auch keine bekommen und er ist richtig depressiv drauf, weil er kaum etwas unternehmen kann und ziemliche Schmerzen hat.


Lieber Gruß Maggie

Oh Maggie
Das tut mir aber leid!!
Es soll doch wirklich nur eine kleine OP sein ,wie ich auch gelesen habe
Nur gut das mein Onkel das nicht liest,so hätte ich noch weniger Chancen ihn zu
überreden
Deimem Vater wünsche ich ,das er sich bald erholt
Und sein Leben geniessen kann