Thema: ICD Defi Frage

schreitet der ICD "nur" dann ein wenn der puls darüber hinaus geht, oder eine
rhytmusstörung vorliegt?
oder löst er auch einen schock aus wenn das herz auf andere weise zum stehen
kommt?
z.b. durch hohen blutverlust?

Der ICD setzt dann ein, wenn Kammerfilmmern vorliegt oder eine sog. ventrikuläre Tachykardie ab einer bestimmten Herzfrequenz. Bei normalem Herzrhythmus setzt der Defi nicht ein, sonst ist eine Fehlfunktion der Fall.
Bei Blutverlust kommt es normalerweise zu einer Ausgleichstachykardie, d.h. der Puls wird schneller. Hierbei sollte allerdings ein normaler Rhythmus vorliegen und keine Herzrhythmusstörung - sonst würde der Defi ja ständig einsetzen.
Die Herzrhythmusstörungen, welche der Defi behandelt, kommen durch strukturelle Herzerkrankungen (ein sehr großes Herz, durch Durchblutungsstörunge oder Herzinfarkt geschädigtes Herz, stark verdickte Herzwände, bestimmte Erkrankungen des Reizleitungssystems des Herzens).

Bezüglich des Blutens: gerade unter Marcumar lieber einmal zu oft zum Arzt als einmal zu wenig. Bluten aus dem Ohr ist nicht das natürlichste, also würde ich an deiner Stelle zum HNO gehen.

hallo dreamchaser,

vielen dank für deine antwort!

damals kam ich nach 267 schlägen ins kammerflimmern, ich verlor das bewusstsein, muss aber sagen das es absolut nicht unangenehm war, keine schmerzen nix, nur ganz leicht schwindelig, da war ich auch schon weg
als ich aber wieder zu mir kam tat mir alles weh, der brustkorb, der arm, das atmen einfach alles

doch wenn ich das nun richtig verstanden habe, löst der Defi nur dann einen schock aus, wenn der herzrhytmus oder die geschwindigkeit der pulses mit rhytmusstörungen einhergeht, sollte mein herz stehen bleiben weil "kein" blut mehr zum pumpen vorhanden ist, gibt er keinen schock ab.

dass das bluten unter marcumar nicht so gut ist, ist mir schon klar, dennoch hat es bisher immer noch wieder aufgehört und ich möchte den ärzten nicht unnötig zeit rauben.

was das bluten aus dem ohr betrifft muss ich dir recht geben und ich habe am kommenden Dienstag einen termin beim HNO-Arzt bin mal gespannt was er sagen wird,
derzeit blutet meine nase täglich und die nasenscheidenwand des linken nasenlochs ist so stark geschwollen das kaum noch luft durchgeht und die aussenseite (innen) des rechten nasenlochs ist seit wochen total kaputt, sie eitert und blutet zwischendurch

mein tinnitus hat nun den dritten ton, li. pfeift es laut, re. rauscht es und nun hab ich im re. ohr noch ein glockenläuten (ich hatte schon 3 hörstürtze).

was mich nun wieder seit ein paar tagen beschäftigt ist das meine blutgefäße wieder weh tun, das kommt immer mal wieder vor, heißt sie tun weh wenn man dran kommt, so als ob man gerade einiges an blut abgenommen bekommen hätte (ist aber nicht so)
ich kann die adern nicht immer sehen, manchmal sind sie leicht geschwollen und heute
tut mir schon den ganzen tag die halsschlagader weh, dort bekam ich im August wieder einen ZVK gelegt (war das erstmal dass das legen probleme machte, erst krachte die liege auf der ich lag zusammen und der doc stach ca. 1cm darüber wieder raus, dann schob er ihn vor und sagte mir dann das er wieder ganz raus und neu anfangen müsse da er in der falschen seite der vene gelandet sei!??, ist noch nie vorher passiert, dies war mein 5 oder 6 ZVK) die einstichstelle ist nicht so gut verheilt wie sonst, doch jetzt ist sie natürlich zu, mit einer sichtbaren narbe! und genau diese ader tut mir immer wieder so weh, das jede kopfbewegung schmerzhaft ist. Ist das Normal??

oder könnte dies auch ein hinweis auf Vaskulitis sein ( d.verdacht besteht, genauso wie der verdacht auf Lupus)

ich werde natürlich alles noch mit meinen ärzten besprechen, diese haben nun einen notfall mässigen antrag auf schnellste einweisung gestellt, da ich wieder mehr blut als urin ausscheide macht sich mein nephrologe gedanken, genauso wie mein hausdoc der auch gefäßspezialist ist, beide sind auch der meinung das es ein grund haben muss, das jede blutabnahme bei mir nach über 1 std. mehrfachen versuchens abbrechen müssen (selbst Anästhesisten im KH geben auf und gehen an die Leiste, doch mein arzt sagt das man nur im Kh an der leiste abnehmen kann/darf, nicht in einer Praxis, von wegen OP im hintergrund).

ich habe immer wieder noch fragen, denn ich möchte alles wissen um mit allem besser umgehen zu können, daher bitte nicht böse sein wenn ich mal dumme fragen stelle

und ganz vielen lieben dank für deine hilfe!!

ich wünsche ein erholsames weihnachtsfest, ruhige feiertage und einen
guten rutsch in ein gesundes und erfolgreiches jahr 2009

liebe grüße
stiefelchen

von Stiefelchen

hallo dreamchaser,

vielen dank für deine antwort!

damals kam ich nach 267 schlägen ins kammerflimmern, ich verlor das bewusstsein, muss aber sagen das es absolut nicht unangenehm war, keine schmerzen nix, nur ganz leicht schwindelig, da war ich auch schon weg
als ich aber wieder zu mir kam tat mir alles weh, der brustkorb, der arm, das atmen einfach alles

doch wenn ich das nun richtig verstanden habe, löst der Defi nur dann einen schock aus, wenn der herzrhytmus oder die geschwindigkeit der pulses mit rhytmusstörungen einhergeht, sollte mein herz stehen bleiben weil "kein" blut mehr zum pumpen vorhanden ist, gibt er keinen schock ab.

---> Wenn kein Blut mehr da ist, dann wird der Herzrhythmus erst sehr schnell, aber im normalen Rhythmus. Im Verlauf kann es zu allen möglich Herzrhythmen kommen -der Defi reagiert nur bei der ventrikulären Tachykardie oder Kammerflimmern. Gegen eine Asystolie (Nullinie) ist der Defi machtlos und nutzlos.

von Stiefelchen

dass das bluten unter marcumar nicht so gut ist, ist mir schon klar, dennoch hat es bisher immer noch wieder aufgehört und ich möchte den ärzten nicht unnötig zeit rauben.

was das bluten aus dem ohr betrifft muss ich dir recht geben und ich habe am kommenden Dienstag einen termin beim HNO-Arzt bin mal gespannt was er sagen wird,
derzeit blutet meine nase täglich und die nasenscheidenwand des linken nasenlochs ist so stark geschwollen das kaum noch luft durchgeht und die aussenseite (innen) des rechten nasenlochs ist seit wochen total kaputt, sie eitert und blutet zwischendurch

--> Dann wird es höchste Zeit, dass sich das ein HNO-Arzt anschaut!!!!

von Stiefelchen

mein tinnitus hat nun den dritten ton, li. pfeift es laut, re. rauscht es und nun hab ich im re. ohr noch ein glockenläuten (ich hatte schon 3 hörstürtze).

was mich nun wieder seit ein paar tagen beschäftigt ist das meine blutgefäße wieder weh tun, das kommt immer mal wieder vor, heißt sie tun weh wenn man dran kommt, so als ob man gerade einiges an blut abgenommen bekommen hätte (ist aber nicht so)
ich kann die adern nicht immer sehen, manchmal sind sie leicht geschwollen und heute
tut mir schon den ganzen tag die halsschlagader weh, dort bekam ich im August wieder einen ZVK gelegt (war das erstmal dass das legen probleme machte, erst krachte die liege auf der ich lag zusammen und der doc stach ca. 1cm darüber wieder raus, dann schob er ihn vor und sagte mir dann das er wieder ganz raus und neu anfangen müsse da er in der falschen seite der vene gelandet sei!??, ist noch nie vorher passiert, dies war mein 5 oder 6 ZVK) die einstichstelle ist nicht so gut verheilt wie sonst, doch jetzt ist sie natürlich zu, mit einer sichtbaren narbe! und genau diese ader tut mir immer wieder so weh, das jede kopfbewegung schmerzhaft ist. Ist das Normal??

--> Nein, normal ist das sicher nicht. Aber ich kann dir leider nicht genau sagen, woher deine Schmerzen kommen. Am Hals sind viele Strukturen: viele Muskeln, Venen und Arterien und Nerven. Schmerzen werde ja von Nerven geleitet, also tut dir sehr wahrscheinlich ein Nerv dort weh, der vielleicht bei der Punktion getroffen und beschädigt wurde - gut möglich, gerade wenn es anscheinend so schwer war. Was genau dabei pasiert ist kann ich dir leider auch nicht sagen - es klingt so, als ob die Vene durchstochen wurde.

von Stiefelchen

oder könnte dies auch ein hinweis auf Vaskulitis sein ( d.verdacht besteht, genauso wie der verdacht auf Lupus)

--> Bei einer Vaskulitis tun die Gefäße nicht in den Sinne weh. Man hat meist andere Symptome wie z.B.Gelenkschmerzn. Bei der Arteriitis temporalis als eine Form der Baskulitis tut z.B. die Schläfe weh, wenn man drauf klopft. LAss das doch mal durch einen Rheumatologen abchecken (das sind die Spazialisten für Vaskulitis - z.T. auch die Nephrologen).

von Stiefelchen

ich werde natürlich alles noch mit meinen ärzten besprechen, diese haben nun einen notfall mässigen antrag auf schnellste einweisung gestellt, da ich wieder mehr blut als urin ausscheide macht sich mein nephrologe gedanken, genauso wie mein hausdoc der auch gefäßspezialist ist, beide sind auch der meinung das es ein grund haben muss, das jede blutabnahme bei mir nach über 1 std. mehrfachen versuchens abbrechen müssen (selbst Anästhesisten im KH geben auf und gehen an die Leiste, doch mein arzt sagt das man nur im Kh an der leiste abnehmen kann/darf, nicht in einer Praxis, von wegen OP im hintergrund).

--> kann ich gut verstehen, denn bei jeder Leistenpunktion besteht die Gefahr, dass das Blut in den Retroperitonealraum sickert und dort zu massiven Blutungen führt. Gerade bei Marcumar macht sowas natürlich keinen Spaß. Da hat dein Doc recht und ist sehr vernünftig.

von Stiefelchen

ich habe immer wieder noch fragen, denn ich möchte alles wissen um mit allem besser umgehen zu können, daher bitte nicht böse sein wenn ich mal dumme fragen stelle

--> immer zu (und dumme fragen gibt es nicht), dafür bin ich hier!!

von Stiefelchen

und ganz vielen lieben dank für deine hilfe!!

--> sehr gerne

von Stiefelchen

ich wünsche ein erholsames weihnachtsfest, ruhige feiertage und einen
guten rutsch in ein gesundes und erfolgreiches jahr 2009

--> danke, das wünsche ich dir auch und vor allem gute Besserung

Zur Defifrage mit dem Wasser: JA. Denn der Strom wird durch Wasser geleitet und die anderen bekommen dann kräftig eine gewischt. Im schlimmsten Falle auch so, dass sie selbst Rhythmusstörungen bekommen - aber meistens kommen gesunde Menschen gut damit klar.

Hallo Stiefelchen,

ich "traue" mich jetzt mal eine vielleicht mögliche Alternative anzusprechen, da bei Dir die "Standardmedis" wohl nicht mehr zur Verfügung stehen.
Dazu folgender link: http://www.naturheilkunde-online.de/...weihrauch.html
hieraus ein Auszug:
Bis Mitte unseres Jahrhunderts kannte die traditionelle Pharmakologie in Deutschland folgende Verwendungen für Weihrauch:
(a) intern:
- Atemwege: Katarrhe, Pharyngitis
- Verdauungstrakt
- Harntrakt
- Gicht/Rheuma

Ich sag immer: fragen kost nix. Daher würde ich mich bei meinem Arzt erkundigen, ob die Verwendung von Weihrauch für Dich hilfreich sein könnte.

Liebe Grüße Ulrike

Weihrauch gegen Rheuma?
[Ironie an] Vielleicht sollte ich mein Gothic-Dasein nochmal überdenken und wieder in die Kirche gehen.[Ironie aus]
(Sorry das konnte ich mir net verkneifen)

Hallo Lucy,

ich glaube Weihrauch schnüffeln ist nicht so erfolgsversprechend. Aber auch in den einschlägigen Rheuma Foren wird zum Teil von sehr guten Erfahrungen berichtet. (Bei manchen hat es allerdings auch gar nicht geholfen)
Hier noch mal ein link. http://www.apo-click.ch/data/Weihrau..._rzteblatt.pdf
Die Studien dazu habe ich allerdings nicht gefunden.

Liebe Grüße Ulrike

Die Studien dazu habe ich allerdings nicht gefunden.

Warum wohl?