Knieschmerzen seit 3 Wochen -Osteoporose ?

Hallo zusammen ,

habe seit ca. 3 Wochen Schmerzen im rechten Knie ,mal weniger mal mehr .
Es ging schon so weit das ich nicht mehr arbeiten konnte .
Also zum Arzt ,der weiter überwiesen zum Orthopäden .
Der machte diverse Untersuchungen und schickte mir schließlich gestern zur Kernspin .
Kernspin gemacht ,es konnte kein Riss der Bänder oder Meniskus festgestellt werden .
Auffällig war ein Schatten außen am rechten Knie wo ich die Schmerzen habe.
Der Arzt schicke mich darauf zu einer Knochendichtemessung ,gleich nach der Kernspin.
Da wurde festgestellt ,das ich unter Osteoporose leite .
Der Durchschnittswert beträgt - 2,7 .
Niedrigste Werte waren -1,6 und höchste 4,0 was bei meinen Alter von 44 Jahren schon hoch ist . Nach der Knochendichtemessung wieder zum Arzt der die Kernspin machte .
Er sagte die Schmerzen im Knie kommen von der Osteoporose .
Man könne mit Medikamenten gut dagegen vorgegen und die Osteoporose stoppen
und sogar verbessern .Muß noch dazu sagen das ich gestern kaum laufen konnte ud starke Schmerzen im Knie hatte .
Ich mit den Befund zurück zu meinen Orthopäden . Der hatte eine ganz andere Meinung .Er sagte Osteoporose verursacht keine Schmerzen ,und Medikamente kann er mir nicht verschreiben ,die müsse ich selber kaufen .Der Arzt der Die Kernspin durchführte sagte ,bei diesen Wert werden Verschreibungspflichtige Medikamente verordnet .Was soll ich jetzt glauben ?Auf die Frage ,was das denn sein soll mit dem Schmerzen im Knie meinte mein Orthopäde er wisse es nicht ,und wollte mich spritzen und weiter krankschreiben ,das ich aber erstmal ablehnte .
Was soll ich jetzt machen oder glauben ?
Hoffe mir wird hier geholfen .

Gruß Franke

..wechsle den orthopäden !

ich geh mal davon aus, dass er für spritzen mehr geld bekommt, als für medikamente, die sein budget belasten ...

rede mal mit deinem hausarzt über das problem

sorry an alle orthopäden, aber ich habe zu schlechte erfahrungen gemacht ...

Hallo Franke,

kann mich da nur anschließen!

Bei einer Osteoporose bekommst Du meines Wissens nach immer ein Biphosphonat und Vit.D3+Calcium.
Ich habe auch Osteoporose, allerdings habe ich eine Entzündliche Erkrankung und muss auch Cortison einehmen.
Ich kann Dir nur raten nochmal zu Deinem Hausarzt zu gehen und mit ihm darüber sprechen was Du nun machen sollst.
Deine Ernährung solltest Du auch ein bißchen umstellen.
Kräuter haben viel Calcium und schmecken auch noch lecker.
Guck mal bei den Mineralwässern, da gibt es welche mit wenig Calcium so um die 70 mg und welche mit 348 mg. :)

Eine Schleimbeutel oder Sehnenansatzentzündung schließt der Orthopäde und Radiologe komplett aus?
Hast Du noch an anderen Gelenken Schmerzen?
Wo hattest Du die höchsten Werte?
Lendenwirbelsäule oder Oberschenkelhals?
Ist denn auch beim MRT ein Knochenmasseverlust festgestellt worden.
Irgendwie hatte ich das nicht richtig verstanden.

Liebe Grüße
Locin32

Hallo ,

die höchsten Werte hatte ich bei L4 -4,0
L3 - 3,0
L1 - 2,0
L2 - 1,6
Alles im Lendenwirbelsäulenbereich
Die Hüfte ist ok .
Schleimbeutel oder Sehnenansatzentzündung schließt der Orthopäde und Radiologe aus .Von einen Knochenmasseverlust hat niemand was gesagt .

Gruß Franke

..........das bei jeder frau (aber auch bei jedem mann ) im Laufe des Lebens die knochendichte sinkt ,ist –ausdruck des alterungsprozesses .

soweit ich unterrichtet bin kann man den „wirklichen „ messwert" und somit eine osteoporose erst feststellen wenn ein knochen gebrochen ist.
-------ansonsten wird der messwert mit dem wert eines junger gesunder menschen verglichen . folglich stellt das verfahren bei praktisch jedem älteren menschen eine verringerte knochendichte fest ,eben weil die veränderung der knochendichte ausdruck des alters ist .

.ruhig noch einen anderen arzt konsultieren .

....auch einen erfahrenen therapeuten der sich mit der Dorn-Methode auskennt würde ich empfehlen , vielleicht besteht ja im bereich von L3 „nur“ eine wirbelverschiebung ?.....,daher die kniebeschwerden .

lg kiki

Hallo Franke,

ich meinte damit, ob man am Knie durch das MRT eine Osteoporose festgestellt hat.;)
Hast Du Schilddrüsenerkrankungen?
Hast Du mal längere Zeit im Bett liegen müssen?
Nimmst Du Cortison oder andere Medis die den Knochenstoffwechsel beeinflussen?
Ernährst Du Dich richtig?
Hast Du öfter Rückenschmerzen, vor allem in den frühen Morgenstunden?
Wenn ja, wie lange?
Hat jemand in Deiner Familie Osteoporose?
Bist Du sehr schlank?
:D



@Kiki

Der Wert wird mit gleichaltrigen Menschen-gleichen Geschlechts und Alter verglichen.
Mit 43 ist ein Wert von -4 nicht normal :).
Wenn der Knochen schon gebrochen ist, spricht man von einer manifesten Osteoporose.
(Ich weiß das erst dann die Knochendichtemessung von der KK übernommen wird.)
Man sollte schon bevor so etwas passiert mit Medis dagegen wirken, da z.B.Wirbelkörperbrüche extrem schmerzhaft und auch behindernd sind und dadurch die Osteoporose weiter voranschreitet.

Zuerst sollte mal nach dem Grund der Osteoporose gesucht werden und natürlich auch nach den Schmerzursachen am Knie.

Liebe Grüße
Locin32

Zitat:

---

von kiki

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....auch einen erfahrenen therapeuten der sich mit der Dorn-Methode auskennt würde ich empfehlen , vielleicht besteht ja im bereich von L3 „nur“ eine wirbelverschiebung ?.....,daher die kniebeschwerden .

lg kiki

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Ich muß mal dazwischenfunken. Die Dorn-Methode wurde von einem Sägewerk-Mitarbeiter, der unter Rückenschmerzen litt, erfunden. Er kannte die Anatomie des Menschen nur oberflächelich, die Methode hat keinerlei wissenschaftliche Grundlage. Dementsprechend umstritten ist das Ganze unter meinen Kollegen, ihr könnt euch sicher denken, was die meisten davon halten.

Ich würde eher einen Kollegen empfehlen, der die Manuelle Therapie oder Chiropraktik beherrscht.

Gruß Christiane

Zitat:

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von Locin32

Hallo Franke,

ich meinte damit, ob man am Knie durch das MRT eine Osteoporose festgestellt hat.;)
Hast Du Schilddrüsenerkrankungen?
Hast Du mal längere Zeit im Bett liegen müssen?
Nimmst Du Cortison oder andere Medis die den Knochenstoffwechsel beeinflussen?
Ernährst Du Dich richtig?
Hast Du öfter Rückenschmerzen, vor allem in den frühen Morgenstunden?
Wenn ja, wie lange?
Hat jemand in Deiner Familie Osteoporose?
Bist Du sehr schlank?
:D



@Kiki

Der Wert wird mit gleichaltrigen Menschen-gleichen Geschlechts und Alter verglichen.
Mit 43 ist ein Wert von -4 nicht normal :).
Wenn der Knochen schon gebrochen ist, spricht man von einer manifesten Osteoporose.
(Ich weiß das erst dann die Knochendichtemessung von der KK übernommen wird.)
Man sollte schon bevor so etwas passiert mit Medis dagegen wirken, da z.B.Wirbelkörperbrüche extrem schmerzhaft und auch behindernd sind und dadurch die Osteoporose weiter voranschreitet.

Zuerst sollte mal nach dem Grund der Osteoporose gesucht werden und natürlich auch nach den Schmerzursachen am Knie.

Liebe Grüße
Locin32

---

Hallo ,

zu deinen Fragen .

1. keine Schilddrüsenerkrankungen
2. nein
3. nein
4. nicht immer
5. manchmal ,aber nicht so oft
6. ja, meine Tante
7. nein

Gruß Franke

@christiane ,

…………da kann ich nichts dagegen sagen.

aber es gibt genug therapeuten (setze mal voraus ,das sie gut sind )die diese dorn-methode mit in ihr programm reingenommen haben.

lg kiki

Vielleicht gehst du wirklich mal zu einem anderen Orthopäden, wenn du diesem nicht vertraust. Dann nimm doch mal alte Schuhe mit, mit denen du ganz viel gelaufen bist - wenn der Orthopäde gut ist, dann wird er sich die Sohlen der Schuhe anschauen, um Haltungsschäden bzw. Knieschmerzen durch Fehlbelastung zu sehen.
Es kann immer noch eine beginnende Arthorse sein, z.B. auch eine Retropatellararthrose (hinter der Kniescheibe) - aber das sollte man im MRT sehen.
Die Manifestation einer Osteoporose am Knie ist m.E. eher ungewöhnlich, hier steht meiste die Wirbelsäule im Vordergrund.

Hallo ,

werde Morgen erst einmal zu meinen Hausarzt gehen ,und seine Meinung anhören .
Wie sieht es denn mit Medikamenten bei Osteoporose aus ?
Muß man die wirklich alle selber kaufen ?

Gruß Franke

Telefoniere vor dem Arzttermin mit deiner Krankenkasse.
Dort bekommst du alle nötigen Informationen was Medikamentenzuzahlung, Befreiung usw betrifft.

Hallo ,

mir geht´s nicht um die Zuzahlung ,sondern darum das überhaupt etwas verschrieben wird ,und man nicht alles selber kaufen muß .

Gruß Franke

Na dann lies den Beitrag nochmal.

Bei der KK bist du an der richtigen Adresse, da Zuzahlungen und der Gleichen von KK zu KK uterschiedlich sein kann.
Wenn deine KK ein Abkommen mit einem Medikamentenhersteller hat kann es sein das du nichts zahlen musst!

Deswegen rufe dort an!

Es geht mir darum ob der Arzt in diesen Statium der Osteoporose überhaupt etwas verschreiben darf .

Deine ursprüngliche Frage war eine völlig andere.

Zitat:

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Es geht mir darum ob der Arzt in diesen Statium der Osteoporose überhaupt etwas verschreiben darf .

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Warum nicht?
Du hast, wie du schreibst, offensichtlich Schmerzen.

Da gegen kann/ muss man was tun.

Nach meinem Wissensstand darf ein Arzt nicht einfach so vorbeugend verschreiben, sondern erst im fortgeschrittenen Stadium UND wenn sie im Vorfeld zu einem Knochenbruch geführt hat.

Es ist ja nicht vorbeugend ,die Ostepoerose ist ja bei der Knochendichtemessung eindeutig festgestellt worden . Muß ich jetzt so lange warten bis mir die Knochen brechen ? Das kann doch nicht sein !

Lieber Franke,

es gibt so einige Irre Sachen in unserer Gesundheitspolitik :D.

Ich bekomme Alendronsäure, Calcium und Vit. D3 aufgeschrieben, obwohl ich einen Wert im Durchschnitt von nur -1,9 habe.
Allerdings habe ich eine entzündliche Erkrankung, die u.a. mit Cortison behandelt wird.
Ich weiß also daher nicht wie das läuft wenn man "nur" Osteoporose hat.
Deswegen meine Fragen :).
Tut mir Leid das ich Dir dazu nicht mehr schreiben kann.
Am besten Du fragst da tatsächlich Deinen Hausarzt, wichtig wäre allerdings auch mal herauszufinden warum Du schon eine Osteoporose hast.
Da sollte nochmal jemand drauf gucken!

Liebe Grüße
Locin32

Hier mal der Bericht der Kernspin von Knie .
Werde daraus nicht ganz schlau ,hoffe ihr könnt mich aufklären .






http://www.patientenfragen.net/attac...1&d=1217910448





Gruß Franke

Hallo Franke!

Gelenkgerechte Stellung: Du hast keine X- oder O-Beine.

Nur geringer Gelenkerguß = leichtes Ödem im Gelenkspalt. Es geht irgendwann weg, man kann es durch Kühlen, Hochlagern und Lymphdrainagen unterstützen.

retropatelläre Chondropathie: der Knorpel uner der Kniescheibe ist geschädigt. Diesen Befund hat jeder 2. bis 3. Erwachsene und macht nicht diese massiven Beschwerden, die du beschreibst. Es ist meist nur unangenehm beim Laufen.

ödemartige Knochenmarksveränderungen im meta- bis epiphysären Abschnitt des lateralen Femurkondylus: eine gewebswasserhaltige Knochenauftreibung am seitlichen, unteren Oberschenkelknochen (Gelenkanteil)

die darüber liegende Kortikalis ist dabei etwas abgeflacht: beginnende Arthrose

Die Menisci sowie die Kreuz- und Kollateralbänder sind intakt: Glück gehabt. So behält dein Knie eine gewisse Stabilität.

Keine wesentlichen chondropathischen Veränderungen am Kniegelnek: Knorpel und Bänder sind intakt.

beginnende subchondrale Osteonekrose: unter dem Knorpel stirbt Knochenmasse ab. Das muß unbedingt weiter ärtzlich abgeklärt werden!

Hoffe ich konnte weiterhelfen,

Gruß Christiane

Hallo Christiane ,

danke für deine schnelle Aufklärung .
Es weiß halt keiner wo die starken Schmerzen im Knie herkommen .
Bin leider ,wie auch die Ärzte ratlos .
Schon bei leichten klopfen gegen den äußere Knieknochen könnte ich in die Luft gehen .Um so mehr ich mich bewege , um so mehr wird der Schmerz .

Gruß Franke

Ich könnte mir vorstellen, daß die Schmerzen durch das Knochenmarködem bedingt sind. Zusätzlich baut sich Substanz ab, was ebenfalls häufig zu Beschwerden führt. Auf dieser Grundlage ist eine Therapie tatsächlich schwierig. Bekommst du denn Medikamente gegen die Schmerzen und evl auch etwas gegen Entzündungen?

Zitat:

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von Christiane

Ich könnte mir vorstellen, daß die Schmerzen durch das Knochenmarködem bedingt sind. Zusätzlich baut sich Substanz ab, was ebenfalls häufig zu Beschwerden führt. Auf dieser Grundlage ist eine Therapie tatsächlich schwierig. Bekommst du denn Medikamente gegen die Schmerzen und evl auch etwas gegen Entzündungen?

---

Hallo Christiane ,

ja Diclo KD 75 AKUT ,hilft wenn ich es Morgen nehme ca.2 Stunden ,dann fängt es wieder an .

Gruß Franke

Denk bitte daran, daß Diclo bei Dauergebrauch die Magenschleimhaut strapaziert. Halte dich bitte an die Gebrauchsanweisung. Ansonsten ist es ein gutes Mittel, was gegen Schmerzen wirkt und Entzündungen nimmt.

Mal ne andere Frage: Wie sehen bei dir die Füße aus (Senk-Spreizfüsse o.ä.), hast du unterschiedliche Beinlängen, Beckenschiefstand? Auch das kann sich schmerzhaft auf die Kniegelenke auswirken.

Hallo ,

etwas Senkfüße .Denke aber nicht das es daran liegt .
Für den Magen bekomme ich noch zusätzlich Omebeta 20 .

Hier ist etwas zur Aufklärung betreffs Osteoporose und da wirst du dich sicher nicht finden mit den Symptomen.


http://www.deutscheklinik.de/Patient.../Osteoporose-/


Alles Gute Urs

Hallo ,

war gestern bei einen Kniespezialisten ,habe jetzt endlich Klarheit .
Meine Knieschmerzen haben nichts mit der Osteoporose zu tun .
Es handelt sich um ein Ödem (Wasserablagerung)im Kniebereich .
Es wird mit ziemlicher Sicherheit nicht von alleine vergehen .
Er hat mir 2 Möglichkeiten vorgeschlagen .
1. Das Knie ca.8-12 Wochen nicht belasten ,dann könnte es von alleine vergehen .
2. Eine Operation wobei das Knie angebohrt wird ,das sorgt dann für Druckentlastung .
Bei der 2. Möglichkeit würde ich nur ca.5 Wochen ausfallen .
Da eine Operation ja immer ein gewisses Risiko mit sich bringt ,bin ich
mir noch nicht schlüssig was ich machen soll .
Wenn ich die erste Methode wähle weiß ich nicht was mein Chef dazu sagt,
da ja 12 Wochen ziemlich lange sind .
Was meint ihr dazu ?

Gruß Franke

Wo genau sind den die Wasserablagerungen?
Reicht eine Punktion nicht aus? Muss operiert werden?
Oder meint er das als OP/ Eingriff?

Ich hatte auch mal Wassereinlagerungen idas waren derartige Schmerzen das ich kaum laufen konnte.
Nach der Punktion ging es mir schlagartig besser....schön wenn der Schmerz nachlässt..
Ich würde es jederzeit wieder machen!

Gruß Schubser

Hallo ,

er meint als OP ,bei Vollnarkose .
Die Wasserablagerung kommt vom Oberschenkelknochen .

Die Wassereinlagerung waren im Knochenmark, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Von allein wird das kaum wieder weggehen, bzw immer wieder kommen. Ich tendiere deshalb auch zur Punktion. Frag mal nach, ob dann auch eine Gewebeprobe des Knochens entnommen wird, bezüglich Abklärung der Ursache. Fehl - oder Überlastungen sind auch abzuklären.

Viel Erfolg, Christiane

Hallo ,

laut des Facharztes kommt es von Überbelastung .
Muß sagen das ich dem Arzt sehr vertraue ,hat einen sehr guten Ruf als Fachmann .

Gruß