Unzählige Symptome keine Diagnose

Hallo zusammen,

ich bin 39 Jahre alt, 1,79 groß und 78 Kilo schwer.

Hier mein bisheriger Krankheitsverlauf:

Im Oktober 2014 hatte ich einen grippalen Infekt und war dadurch eine Woche krankgeschrieben. Nach dieser Woche ging is mir gesundlheitlich bis auf den hartnäckigen Husten wieder besser.
Aufgrund des Husten habe ich einen Lungen Arzt konsultiert, welcher mir ein Kortisonspray Budecort 200 verschrieben hat. Nach regelmäßiger Einnahme fing das gelegentliche starkes Herzklopfen an, welches im Verlauf immer öfters auftrat.

Bin dann Ende Oktober zum Internisten mit dem Ergebnis -> Alles ok.

Anfang November hatte ich das starke Herzklopfen 24*7 mit Puls zwischen 90 - 110.
Bin wieder zum Hausarzt welcher meinte es wäre psychisch und mir Citalopram und Tavor verschrieben hat.

Das starke Herzklopfen hört einfach nicht auf, wohin ich ins Krankenhaus gefahren bin. Hier wurde Blut abgenommen und ein EKG geschrieben -> Alles ok.

Während dieser Zeit hatte ich auch mit einem entzündeten bereits wurzelbehandelten Zahn zu kämpfen, der Mitte November gezogen wurde.
Ich dachte das war eventuell die Ursache. Leider nicht.

Auf anraten des Hausarztes hab ich dann trotz meinem starken Herzklopfen Antibiotika Amoxicillin (4x 250mg) pro Tag eingenommen. Das ganze ging über 10 Tage.

Zustand unverändert, erneute Vorstellung im Krankenhaus aufgrund des starken Herzklopfens und der Herzrhythmusstörungen. Es wurde wieder Blut abgenommen und ein EKG geschrieben. Beides war ok.

Ende November hat das starke Herzklopfen aufgehört und der Puls ist eingebrochen (90-99). Ich dachte sofort da stimmt was nicht. Hätte das Antibiotikum doch nicht einnehmen sollen.

Ende November kamen weitere Symptome dazu wie:

- 5 Nächte am Stück war ich komplett nassgeschwitzt
- kribbelnde Beine manchmal auch ein Beben oder wie elektrisiert
- Schwächegefühl in den Beinen (kraftlos)
- Hände kribbeln, Fingerkuppen sind teils taub, Hände schlafen im liegen ein
- Venen sind an den Händen nicht mehr so ausgeprägt wie früher
- Arme fühlen sich beim Heben blutleer an

Ende Dezember war ich dann bei einem anderen Kardiologen welche wieder ein Ruhe-EKG und noch zusätzlich ein Belastungs-EKG und ein Langzeit-EKG durchführte. Ruhe- und Belastungs EKG waren ok. Beim Langzeit EKG wurden über 300 Herzstolperer festgestellt, welche angeblich nicht schlimm wären.
Nach größerer Belastung wie Belastungs-EKG und Sport werden meine Symptome schlimmer.

Weitere Untersuchungen ohne Befund:

- MRT Kopf
- MRT HWS
- EEG
- NLG
- Multiple Sklerose

Ich weiß nicht mehr weiter.

Hallo Bve!
Welche von den verschriebenen Medikamenten nimmst Du denn noch?
Tavor? Citalopram?

Zitat:

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Ende November hat das starke Herzklopfen aufgehört und der Puls ist eingebrochen (90-99). Ich dachte sofort da stimmt was nicht. Hätte das Antibiotikum doch nicht einnehmen sollen.

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Was verstehst Du in diesem Fall unter einbrechen?
Der Ruhepuls eines Erwachsenen liegt bei 60-80 Schlägen/min und da bist Du mit 90-99 noch im oberen Bereich bzw etwas darüber.

Zitat:

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Ende Dezember war ich dann bei einem anderen Kardiologen welche wieder ein Ruhe-EKG und noch zusätzlich ein Belastungs-EKG und ein Langzeit-EKG durchführte. Ruhe- und Belastungs EKG waren ok. Beim Langzeit EKG wurden über 300 Herzstolperer festgestellt, welche angeblich nicht schlimm wären.

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Unter Herzstolperer meinst Du vermutlich Extrasystolen und es ist tatsächlich so, daß es dafür keine Obergrenze gibt. Extrasystolen sind in der Regel nicht behandlungsbedürftig, wenn nicht noch andere Symptome dazukommen, werden sie auch nicht behandelt.
Antiarrythmika haben in der Regel zuviele Nebenwirkungen und werden bei anderen Formen von Herzrhythmusstörungen eingesetzt.
Was hat der Kardiologe denn zu dir gesagt?

Zitat:

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Nach größerer Belastung wie Belastungs-EKG und Sport werden meine Symptome schlimmer.

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Das kann durchaus sein und da stellt sich auch die Frage, inwieweit dein Herz überhaupt trainiert ist, also ob Du überhaupt eine Form von Ausdauersport betreibst?
Je untrainierter umso mehr ES kommen dann vor, wenn man sich körperlich belastet.

Da bei dir bis jetzt alle Befunde keinen Ansatz für eine körperliche Erkrankung geben, stellt sich die Frage, ob es eine psychosomatische Ursache gibt, deshalb wäre mein Rat, daß Du dich von dieser Fachrichtung untersuchen läßt, das kann sowohl ambulant also vor Ort gemacht werden, eine andere Möglichkeit wäre ein Aufenthalt in einer psychosomatischen Klinik.

Hallo Josie,

erst einmal vielen Dank für die schnelle Antwort.

Derzeit nehme ich folgende Medikamente:

- Lithium (1/2 morgens, 1 nachts)
- Trimipramin (1 nachts)
- Lyrica (1 morgens, 1 abends)
- Seroquel (1 nachts)

Mit der Aussage "Einbruch des Puls" meinte ich, dass das starke Herzklopfen und der hohe Puls von 90-110 aufgehört haben. Der Puls lag dann wieder so um Mitte 80. Hatte früher immer ein Ruhepuls von 65 bis Mitte 70.
Der Puls schwankt bei mir derzeit immer noch zwischen Mitte 90 und 80.

Derzeit mach ich kein Sport da ich eben bei der Belastung mein Zustand dauerhaft verschlimmere.
Wenn ich aufrecht gehe, stehe oder sitze habe ich keine Probleme mit meinen Händen. Das kommt nur im Liegen.
Mein Verdacht war, dass mein Herz nicht mehr so stark pumpt und deshalb die Missempfindungen auftreten.

Aber keiner findet was.

Mit Herzstolperer meinte ich kurze Aussetzer.

Hallo Bve!
Psychopharmaka haben leider häufig auch die Nebenwirkung, daß es zu Herzrhythmusstörungen kommen kann, das muß also nicht organisch bedingt sein, zumal das ja durch die Untersuchungen ausgeschlossen ist, sondern es könnte eine Nebenwirkung der Medikamente sein.
Deshalb solltest Du mit dem beh. Psychiater Rücksprache halten.

Zitat:

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Derzeit mach ich kein Sport da ich eben bei der Belastung mein Zustand dauerhaft verschlimmere.

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Du brauchst jetzt keinen Marathon laufen, aber jeden Tag zumindest eine kleine Runde Spazierengehen oder mit dem Fahrradfahren, wäre gerade fürs Herz wichtig.
Mit der Zeit wirst Du merken, daß Du wieder belastbarer wirst und die Strecke dann ausdehnen kannst.

Achso, was ich noch vergessen hatte zu erwähnen. Ich kann kein Fahrrad mehr fahren, da mir der Hintern und die Hände in kürzester Zeit einschlafen. Das Fahrrad hab ich schon sehr lange und hatte nie derartige Probleme.

Hallo bve!
Was kam eigentlich bei dem MRT der HWS raus, das Problem mit deinen Armen könnte von der HWS kommen und wurde die LWS auch schon untersucht, wenn Du mit dem Sitzen auf dem Fahrrad Probleme hast?

MRT HWS war ok
Das MRT LWS steht noch aus.

Hatte letzte Woche ein Stressecho (Radeln und Ultraschall) und am nächsten Tag sind meine Symptome schlimmer geworden. Die Symptome werden auch nicht wieder besser. So geht es mir immer wenn ich mich belaste. Das macht mir Angst.

Ich habe heute etwas recherchiert.
Im November hatte ich wohl eine Herzmuskelentzündung, die leider von den Ärzten nicht festgestellt wurde. Die Symptome wie Herzklopfen, Herzstolpern und der unnatürlicher Puls über 100 treffen exakt zu.
Ich bin zwar ein Laie, aber ich meine dass meine Herzleistung nicht mehr so ist, wie vor der Herzmuskelentzündung. Und wie schon erwähnt werden meine Symptome bei jeder größeren Belastung schlimmer.

Hallo Bve!

Zitat:

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Ich bin zwar ein Laie, aber ich meine dass meine Herzleistung nicht mehr so ist, wie vor der Herzmuskelentzündung.

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und wer hat das jetzt diagnostiziert?
Hast Du und das www jetzt diagnostiziert?
Da Du beim Kardiologen gewesen bist, das dürfte dann ja nach der vielleicht abgelaufenen Herzmuskelentzündung gewesen sein, wäre ihm das sicher aufgefallen.
Wurde damals neben den EKG`s auch ein Ultraschall gemacht?

Wurde Blut abgenommen? Bei einer Herzmuskelentzündung gibt es dann ein ansteigen der Herzenzyme und das wäre sicher aufgefallen.
Wenn Du den Verdacht hast, dann solltest Du nochmals zum Kardiologen gehen und das gezielt abklären lassen

Hallo Josie,

ich habe im www mit google gesucht.
Ich kann es ja selbst nicht verstehen warum das nicht aufgefallen ist.
Blut wurde im Krankenhaus abgenommen und ein EKG geschrieben.
Aber im November wo es mir so schlecht ging wurde kein Sono gemacht.
Erst Ende Dezember bekam ich ein Sono und das war ok. Zusätzlich wurde ein Belastungs- und Langzeit-EKG durchgeführt was bis auf 300 Extrasystolen auch gut war.

Ich merke einfach dass ich nicht mehr die volle Pumpleistung habe und mein Zustand immer schlechter wird.
Die Ärzte finden aber nichts. Das beunruhigt mich.

Hallo bve!

Zitat:

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Ich merke einfach dass ich nicht mehr die volle Pumpleistung habe und mein Zustand immer schlechter wird.

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Das müßte dann aber in einem Belastungs-EKG sichtbar sein, wenn das jetzt schlechter wird, dann mußt Du zum ARzt und erneut eine Bel.-EKG machen lassen.

Mein letztes Belastungs-EKG hatte ich am 18. Juni. Da war alles ok obwohl ich mich nicht so fühle. Ich verstehe es selbst nicht mehr.

Hallo bve!
Das hattest Du schon öfters geschrieben, aber wenn sich der Zustand jetzt ja verschlechtert hat, dann nützt ein 14 Tage altes BEl.-EKG nicht mehr viel

Hallo Josie,

mir geht es schleichend immer schlechter aber die Ärzte finden nichts.
Jetzt heisst es für mich abwarten, was mir aber Angst macht.

Das schlimmste ist aber, dass mir meine Eltern nicht glauben. Sie meinen es ist psychosomatisch. Ich kenne aber meinen Körper und es muss was anderes sein.

Hallo bve!

Zitat:

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Da bei dir bis jetzt alle Befunde keinen Ansatz für eine körperliche Erkrankung geben, stellt sich die Frage, ob es eine psychosomatische Ursache gibt, deshalb wäre mein Rat, daß Du dich von dieser Fachrichtung untersuchen läßt, das kann sowohl ambulant also vor Ort gemacht werden, eine andere Möglichkeit wäre ein Aufenthalt in einer psychosomatischen Klinik.

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Das habe ich dir schonmal geschrieben und Du solltest dich von dem GEdanken befreien, daß psychosomatisch bedeutet, daß man sich das einbildet
Da sind immer die Interpretationen der Betroffenen, daß psychosmatisch bedeutet, daß die Beschwerden eingebildet sind und jeder denkt dann, genau wie Du, daß es nicht so ist

Hallo Josie, ich habe bereits mehrere Klinikaufenthalte in Psychsomatischen Einrichtungen hinter mir.
Hat mir nichts gebracht.

Hallo bve!
Da hattest Du aber die Herzsymptomatik noch nicht

Hallo Josie, das Herzklopfen, Herzstolpern und den hohen Puls hatte ich schon wo ich im November in einer psychosomatischen Klinik war. Die haben erst sehr spät nur ein Langzeit EKG gemacht. Ein Ultraschall wurde leider nicht gemacht.

So, hatte ein MRT von der Lendenwirbelsäule und ein Ultraschall der Schilddrüse. Soweit alles in Ordnung. Die Blutwerte für die Schilddrüse bekomme ich noch.

War heute beim Venenarzt. Alles i.O.
Hätte ich dem Arzt auch sagen können.
Wieder eine unnütze Untersuchung.

Hallo bve!

Zitat:

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Wieder eine unnütze Untersuchung.

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So ganz verstehen muß ich das jetzt vermutlich nicht, wenn Du schon vorher weißt, daß alles in Ordnung ist, wieso gehst Du dann überhaupt zum Arzt?
Auf der einen Seite beklagst Du dich, daß Du nicht weißt, was Du hast und auf der anderen Seite beklagst Du unnötige Untersuchungen, dann geh nicht zum Arzt, dann wird auch nicht weiteruntersucht.

Hallo Josie, mein Hausarzt hat mich wegen meinen kribbelnden Beinen zum Orthopäden geschickt. Ich hatte schon gesagt dass es nichts bringt. Ich bin ja quasi Laie und kann mich ja nicht auskennen. So kam das bei mir an. Sie hat darauf bestanden. Und der Orthopäde hat mich zum Venenarzt geschickt.

Hallo Bve!
Ich kann daran nichts falsches finden, wenn man nicht weiß, was ist, muß man halt die verschiedenen ärztl.Fachrichtungen aufsuchen und die Ärzte untersuchen lassen.
Sowohl orthopädisch kommen kribbelnde Beine vor, z.b bei Bandscheibenvorfällen und/oder Spinalkanalstenosen und auch Krampfadern können Mißempfindungen machen.
Jetzt fehlt nur noch der Neurologe.

Hallo Josie,

den Neurologen habe ich bereits hinter mir.
War alles ok.

Hallo Josie, hab die Blutwerte von der Schilddrüse bekommen.

FT4 11,7 (Normbereich 8,8 - 18,0)
FT3 2,9 (Normbereich 1,8 - 4,3)
TSH b 2,6 (Normbereich 0,4 - 4,0)

Ist alles ok.
Jetzt habe ich so gut wie alle Ärzte durch und es ist nichts dabei rausgekommen.
Langsam bin ich echt sauer. Muss man jetzt als Patient dem Arzt die Arbeit abnehmen und selbst die Diagnose stellen.

Hallo Bve,

Zitat:

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Ist alles ok.
Jetzt habe ich so gut wie alle Ärzte durch und es ist nichts dabei rausgekommen.
Langsam bin ich echt sauer. Muss man jetzt als Patient dem Arzt die Arbeit abnehmen und selbst die Diagnose stellen.

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Du hast jetzt zumindest die Sicherheit, daß deine Beschwerden keine körperliche Ursachen haben und daß Du sauer bist, kann ich nicht nachvollziehen, weil deine beh. Ärzte mit Untersuchungen nicht gespart haben, sie haben alles ausgeschlossen, was in Frage kommt und Du mußt dich jetzt damit beschäftigen, daß deine Symptomatik eine psychosomatische Ursache haben und dich jetzt in diesem Bereich behandeln lassen, also vom Psychologen und begleitend vom Psychiater.

Ich habe dir ja schonmal geschrieben:

Zitat:

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Du solltest dich von dem GEdanken befreien, daß psychosomatisch bedeutet, daß man sich das einbildet
Da sind immer die Interpretationen der Betroffenen, daß psychosmatisch bedeutet, daß die Beschwerden eingebildet sind und jeder denkt dann, genau wie Du, daß es nicht so ist

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Nochmals möchte ich darauf hinweisen, daß viele Psychopharmaka als Nebenwirkung Herzrhythmusstörungen haben, deshalb solltest Du auch deinen beh. Psychiater darauf ansprechen

Hallo bve,
du bist medizinisch wirklich gut betreut. Ich sehe bei all den Untersuchungen keine Defizite. Und du hast hier mit Josie eine wirklich geduldige Ansprechpartnerin gefunden. Jetzt sollte es aber auch mal genug sein. Du solltest ihre Ratschläge auch mal beherzigen.
Und wie sie schon sagte, psychosomatisch heißt nicht, dass du ein Simulant bist. Ein Magengeschwür ist oft psychosomatischen Ursprungs, es ist trotzdem da und macht Beschwerden.
LG gisie

Hallo Josie, Hallo Gisi,

ich bin seit kurzem auch in psychiatischer Behandlung.
Ich lasse nichts unversucht. Und falls es psychomatischer Natur ist, wird mir bestimmt geholfen.