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Thema: Anti-TPO Wert

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In dieser Diskussion geht es um "Anti-TPO Wert" im "Medizinische Befunde übersetzen" Forum, als Teil von Patientenfragen.net
...

  1. #11
    Medizinstudent
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Gut das ganze Gewäsch kenne wir hier jetzt schon zu genüge. Ich bitte Sie aber nocheinmal Ihre persönliche Meinung nicht als klinisch/wissenschaftlich anerkannte Meinung darzustellen.

    Gerade im Bezug auf den angeblichen "neuen Referenzbereich für TSH" sind Ihre Behauptungen so einfach nicht haltbar und einseitig dargestellt. Alle was Sie hier behaupten ist wissenschaftlich mehr als umstritten, siehe in einem Review des Lancet (eine der wichtigsten medizinischen Fachzeitschriften)

    Subclinical thyroid disease. [Lancet. 2012] - PubMed - NCBI

    Hier noch eine Internetseite mit einem Statement zum Thema:

    Soll der obere Referenzwert des TSH gesenkt werden?

  2. #12
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Wow, da hab ich ja was angerichtet…
    Ich bin erstaunt über das plötzliche Interesse an meinem Beitrag und bin dankbar für jede informative Antwort! Ehrlich gesagt haben mich die skeptisch angehauchten Beiträge aber verunsichert, da sie teils ohne Begründung dastanden und ich nicht weiß warum die Aussagen von Juschka so in Frage gestellt werden. Teilweise kommt es mir vor als ob es da wohl schon Vorgeschichten gab, die ich nicht kenne und mir auch nicht wichtig sind. Ich bin offen und dankbar für jeden neuen Beitrag, wie den vom teeem, da ich neu auf dem Gebiet bin aber es war nie meine Absicht für Unruhe zu sorgen.
    Vielen Dank an alle, die hilfreiche Kommentare geschrieben haben!

  3. #13
    Medizinstudent
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    maennlich
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    Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Hallo,

    dafür müssen Sie sich wirklich nicht entschuldigen. Es gibt in der Tat eine Vorgeschichte. Immer wenn es hier um Schilddrüsenerkrankungen geht oder auch um ganz andere Krankheitsbilder prescht Juschka vor und verpasst jedem eine Hashimoto-Thyreoidtis. Ist anscheinend das Spezialgebiet von Juschka.

    Das ganze wird dann unterfüttert mit Behauptungen die mit fragwürdigen Links untermauert werden, jedoch keinesfalls der wissenschaftlichen Meinung entsprechen.

    In der Tat muss man aber sagen das es ein schwieriges Feld ist. Der Patient ist froh wenn er eine körperliche Bergündung für seine unspezifischen Beschwerden findet, und hofft verständlicherweise auf Heilung/Besserung. Das führt zu diesen volksaufstandsartigen, paradoxen Behauptungen die von einigen, ich nenne Sie mal Schilddrüsenextremisten , unablässig vorgetragen werden, ohne das es eine wissenschaftliche Grundlage gibt.

    Weiterhin werden neuerdings negative Effekte einer latenten Hypothryreose (fT3 und fT4 normal, TSH zu hoch) diskutiert. Aber allenfalls nur diskutiert, kein Konsens! Wie man damit umgehen soll, Hormone geben usw: noch weniger Konsens! Denn man kann mit Medikamenten natürlich auch Schaden!

    Das alles kann vielleicht in einigen Jahren klarer werden, wenn große Studien gemacht worden sind.

    Die Behauptung ein neuer Grenzwert für TSH existiere, ist defintiv kein Konsens! Und damit der größte Unfug der hier von Juschka komplett unkritisch behauptet wird!
    Viele Grüße!

    -teeem

  4. #14
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    @ teeem: Danke für die informative Antwort. Mich würde deine Ansicht zu meinen Laborwerten interessieren, besonders da mein Anti-TPO ja erhöht ist und ich denke mal, das man sich wenigstens da einig sein kann :-)

  5. #15
    Verstand on!
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Dann behandeln viele Ärzte, auch gerade aus den Endokrinologiken ja total falsch, wenn sie nach einer oberen Norm von 2,5 arbeiten!? ... sind das denn auch alles Quacksalber?
    Ich halte es für nicht hilfreich dem Patienten gegenüber, über ein Thema, worüber noch keine Einigkeit herrscht, nur das Wissen von den letzten Jahrzehnten als alleinig richtig anzusehen und neuere Erkenntnisse völlig außer acht zu lassen.

    Teeem ... meine Ansichten sind ebenso oder auch ebensowenig einseitig, wie die Ihren.
    Ich betone immer wieder, dass nicht alleine nach dem TSH Wert gegangen werden kann, sondern auch nach typischen Beschwerden! Die typischen Beschwerden sollten Sie kennen (obwohl ich mir da auch nicht so sicher bin, da Sie ja in einem anderen Thread auch schon Muskelschmerzen für nicht beachtenswert und typisch hielten, die während einer Statintherapie auftraten!) und die liegen hier ebenfalls vor ... ebenso positive TPO-AK. Warum wird das von Ihnen völlig vernachlässigt?
    Gibt es keine Studien die besagen, dass eine frühzeitige Behandlung mit T4, den Autoimmunprozess und auch die Beschwerden positiv beeinflussen kann?
    Warum wird denn überhaupt diskutiert, ob die obere TSH Norm gesenkt werden soll oder nicht, wenn doch der bisherige Stand so richtig ist?

    Vielleicht sollte man etwas mehr patientenorientiert denken und nicht nur nach Zahlen gehen. Dazu reicht aber die Erfahrung, die die Oma, Tante oder die Nachbarin gemacht hat, leider nicht aus. Es wird schließlich immer behauptet, dass Patienten behandelt werden und keine Labornormen! ... oder nicht? Dann sollte man vielleicht auch mal anfangen, danach zu handeln ... es gibt genug neues Wissen, Erkenntnisse und Erfahrungen mittlerweile, von denen die Patienten profitieren könnten ...
    ~ Alles Gute und viele Grüße ~



  6. #16
    Verstand on!
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Das es in meinen sämtlichen Beiträgen ausschließlich um Hashimoto geht, ist eine glatte Lüge, lieber Teeem.
    Ich erwähnte aber schon einmal, dass man sich nur zu Dingen äußern kann/sollte, von denen man etwas versteht. Und ja ... die Schilddrüse ist, neben ein paar anderen Gebieten, mein Spezialgebiet. Darum äußere ich mich auch dazu ... und hier geht es ja wohl um das Thema ... oder nicht?
    Ich würde auch nicht von einem Orthopäden erwarten, dass er sich zu diesem Thema umfangreich äußert ... ist er deswegen ein schlechter Arzt?
    Also das Thema "Spezialgebiet" und ich "verpasse jedem eine Hashimoto", ist total lächerlich!

    Und zum Thema unkritisch. Die Norm vom TSH beschäftigt die Wissenschaft schon längere Zeit. Unkritisch ist auch das, wenn man diese Diskussionen und die Gründe, warum sie überhaupt geführt werden, völlig ignoriert!
    Ob Konsens oder nicht ... die Patienten stehen derweil weiter im Regen, obwohl es Hilfe geben könnte.

    Schilddrüsenspezialisten als Schilddrüsenextremisten zu betiteln, finde ich ebenfalls schon ein starkes Stück!

    @ Lunschen ... sagte der Arzt auch etwas über das Gesamtvolumen Deiner Schilddrüse? Also wieviel ml sie hat? Und über die Beschaffenheit des Gewebes? Echoarm und/oder Inhomogenität wären weitere Anzeichen für einen Autoimmunprozess zB.
    Ich würde mir, an Deiner Stelle, eine Zweitmeinung einholen und speziell diese Fragen stellen.
    Geändert von JUSCHKA (08.01.2013 um 19:19 Uhr)

  7. #17
    Medizinstudent
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    Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Hallo,
    @Lunschen: Ich würde sagen vertrauen Sie ihrem Arzt und lassen Sie den TSH-Wert regelmäßig kontrollieren um nix zu verpassen!

    @JUSCHKA: Ihre immer wieder repetitierten Aussagen bin ich wirklich müde zu kommentieren. Soviel noch: Der Patient steht aber genauso im Regen wenn er mit aktionistisch ohne wissenschaftliche Grundlage mit Medikamente behandelt wird, die natürlich auch Nebenwirkungen haben. Der Konsens ist bei latenter Hypothyreose, die hier nur mit Ihren umstrittenen Normwerten erreicht wird, nur in Ausnahmefällen zu therapieren, siehe Lancet.

    Keinesfalls ignoriere ich neue wissenschaftliche Erkenntnisse, habe oben selbst beschrieben das es Hinweise gibt das auch eine latente Funktionsstörung negative Effekte auf den Organismus haben kann. Aber nur weil es einzelne Studien gibt die das vermuten lassen, kann man nicht jeden Patienten mit Medikamenten behandeln. Dazu fehlt einfach die Evidenz! Wissenschaft ist langsam, dafür aber genau. Viele Theorien die sich in Studien zeigen ließen stellten sich im Nachhinein als grundfalsch herraus. Also hüten Sie sich Ergebnisse einzelner Studien für bare Münze zu nehmen!

    Annerkannte Schilddrüsenspezialisten bezeichne ich sicher nicht als Schilddrüsenextremisten, jedoch Leute wie Sie dich selbst für einen solchen halten, trotz wissenschaftlicher Argumente die gegen ihre Thesen sprechen!

  8. #18
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Zitat von teeem Beitrag anzeigen
    @JUSCHKA: Ihre immer wieder repetitierten Aussagen bin ich wirklich müde zu kommentieren. Soviel noch: Der Patient steht aber genauso im Regen wenn er mit aktionistisch ohne wissenschaftliche Grundlage mit Medikamente behandelt wird, die natürlich auch Nebenwirkungen haben. Der Konsens ist bei latenter Hypothyreose, die hier nur mit Ihren umstrittenen Normwerten erreicht wird, nur in Ausnahmefällen zu therapieren, siehe Lancet.

    Anerkannte Schilddrüsenspezialisten bezeichne ich sicher nicht als Schilddrüsenextremisten, jedoch Leute wie Sie dich selbst für einen solchen halten, trotz wissenschaftlicher Argumente die gegen ihre Thesen sprechen!

    Gut ... dann sind Prof. Heufelder, Dr. Brakebusch und viele andere Ärzte (auch international) und auch aus vielen Endokrinologiken eben doch Extremisten.
    Ich habe eher das Gefühl, dass in Ihren Augen alles Extremisten sind, die zu anderen Schlüssen kommen und andere Efahrungen mit Patienten gemacht haben, als der bisher allgemeine, auf Zahlen gerichtete Konsens. Auch nicht schlecht, wenn man die Fähigkeit besitzt, alles in schwarz-weiß zu sehen und alles andere einfach so abzubügeln.

    Ehrlich gesagt ... ich bin diese Diskussionen schon lange leid hier, weil eben auch von anderer Seite immer nur ein und dasselbe kommt und einem selbst, das zum Vorwurf gemacht wird.

    Wenn es hier nicht um Menschen gehen würde, die Hilfe bekommen könnten ...

  9. #19
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Ich wollte mich nochmal für all die Antworten bedanken, besonders bei Juschka, die von Anfang an da war für mein Problem. Man kann nicht leugnen das mein Anti-TPO Wert erhöht ist und alles was Juschka gesagt hat passt genau und bestätigt nur meine Vermutungen. Auch habe ich bei Bekannten herumgefragt und informiert und viele Ärzte hier verwenden die neuen Werte. Ich denke mir, dass es über Neuerungen in der Medizin und auch anderen Bereichen immer Spezialisten gibt, die sich nicht einig sind wie hier.
    Da ich mich bei meinen jetzigen Arzt nicht gut aufgehoben fühle, habe ich Freitag einen Termin bei einen anderen empfohlenen Arzt gemacht und werde mich doch nochmals untersuchen lassen. Habe Anfang Februar einen Termin und werde mal schauen was der andere Arzt sagt.
    Danke nochmal besonders an Juschka, die sich Zeit genommen hat und mir geholfen hat, obwohl sie wusste was wahrscheinlich auf sie zukommt.

  10. #20
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    Standard AW: Anti-TPO Wert

    Vielen vielen lieben Dank an JUSCHKA!!! Du hast mit allen Thesen recht gehabt! War heute bei meinem neuen Arzt und bin wirklich begeistert. Er war richtig geschockt, dass der andere Arzt nicht reagiert hat und die Werte so stehen ließ. Ultraschall war auch alles andere als okay. Die Schilddrüse ist entzündet und bereits kleiner als normal. Muss noch Blutwerte abwarten, da er noch einige "Nebenbaustellen" anschauen will aber die Werte, die ich mitgebracht habe waren eindeutig genug. TSH ist ihm zu hoch und auch mit den T3 und T4 Werten ist er alles andere als zufrieden. Habe heute meine neuen Tabletten bekommen und werde morgen die erste nehmen müssen, da ich keine Zeit mehr verlieren darf.
    Vielen vielen Dank nochmal! Ohne dich hätte ich wahrscheinlich dem ersten Arzt geglaubt und würde jetzt still weiter leiden! Hab von Hashimoto davor ja noch nie was gehört.

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