Elektrolytstörungen

Hallo,

ich habe da mal ein Anliegen. Mein Problem ist, dass ich auf Grund von einer Elektrolythstörungen (Kaliummangel, Natriummangel etc.) ganz oft kurz vor dem Nierenversagen bin. In den letzten zwölf Monaten war ich deswegen 5 x im Krankenhaus. Man hat zuerst eine Essstörung vermutet (Bulimie), wurde aber durch Magenspiegeln, Darmspiegeln widerlegt. Auch die anderen Blutuntersuchungen z. B. von verschiedenen Hormonen aus den Nebennierenrinden (Renin, Aldestoron) waren i. O.

Meine Frage ist vielleicht noch wer hier, der an dem gleichen Problem leidet?

Liebe Grüße
Alexsandra

Hallo Alexsandra,

leide zwar nicht an dem gleichen Problem, hätte aber noch ein paar Fragen. Nimmst Du Medikamente, z,B Entwässerungsmittel? Leidest Du unter Durchfällen? Hast Du noch andere Symptome,die vielleicht an eine Magen-Darmproblematik denken lassen?

Liebe Grüße Ulrike

Hallo Ulrike,

man hat bei mir schon den Darm gespiegelt, den Magen gespiegelt, ein Nierenbiopsi gemacht und nichts feststellen können. Ich nehme auch keinerlei Medikament außer, eine Tablette Kalinor (Kaliumpillen)

:shy_flower:Liebe Grüße
Alexsandra

Hallo Alexsandra,

eine Elektrolythstörung kann, von der Bilanzierung her gesehen, 3 mögliche Ursachen haben.
1.) Unzureichende Zufuhr über Nahrungsaufnahme.
Wenn ich davon ausgehe, dass Du Dich normal ernährst (also nicht "hungerst") und schon zusätzlich durch Verwendung von Kalinor die Zufuhr bezüglich Kalium erhöhst, kann ich davon ausgehen, dass die Störung nicht durch mangelnde Zufuhr bedingt ist.
2.) Erhöhte Verluste
Sowohl Durchfall wie auch Erbrechen führen zu einem erhöhten Verlust der Elektrolyte. Dem Körper stehen dann nicht mehr genügend Elektrolyte zur Verfügung, um die vielfältigen Aufgaben zu erfüllen, für die er die Elektrolyte braucht.
Wie wichtig diese Elektrolyte für den Körper sind, erkennt man daran, dass ein Brech-Durchfall beim Säugling schnell tödlich enden kann, wenn man ärztlicherseits die Verluste nicht durch Elektrolytgaben ausgleicht.
3.) Mangelnde Verwertung.
Mal angenommen die Zufuhr ist ausreichend, es bestehen keine besonderen Verluste, dann könnte noch eine mangelnde Verwertung der Elektrolyte als Ursache in Frage kommen.
Hierzu vielleicht ein Beispiel. Wenn Du z.B. eine Banane isst, führst Du damit dem Körper ca 960 milligramm Kalium zu. Dieses Kalium muß der Körper aber erst mal der Banane entnehmen. Wenn ihm dies auf Grund von Störungen im Verdauungssystem nicht gelingt, ist ein Mangel sozusagen schon vorprogrammiert. Selbst wenn ihm dies noch gelingt, muß das Kalium aus der Banane noch so verändert werden, dass es sozusagen eine zellgängige Form erlangt. Der menschliche Körper verfügt über 10-100 Billionen menschliche Zellen. (ob die jemand schon mal genau gezählt hat weiß ich auch nicht). Diese wollen mit Kalium versorgt werden. Da muß das Kalium aber erst mal hingelangen. Kalium befindet sich zu 98 % in den Zellen. Daran erkennt man wie wichtig das Kalium für die Zelle ist. Wenn jetzt eine Störung im Wechsel der Stoffe (Entnahme Kalium aus Banane- Veränderung zu zellgängiger Form-Transport zur Zelle)
besteht, ist auch dadurch eine Elektrolytstörung vorprogrammiert.

Es können natürlich auch alle 3 o. beschriebenen Ursachen gleichzeitig bestehen. Welche davon für Dich am wahrscheinlichsten ist, kannst Du bestimmt besser beurteilen.

Liebe Grüße Ulrike

Guten Morgen Ulrike,

vielen Dank für den ausführlichen Beitrag. Ich werde die Sache mit den Zellen mal mit meinem Nephrologen durchsprechen. Es sind ja alle Ärzte, die ich bis jetzt konsoldiert habe, der Meinung, dass bei mir irgendetwas nicht stimmt. Nur gefunden hat bis jetzt keiner etwas. Bei meinem letzten Krankenhausaufenthalt habe ich an einer Studie teilgenommen, die irgendwie "Leichtketten-Eiweiße" untersucht. Was der Geier, was das ist. Jedenfalls bekomme ich es langsam an die Psyche. Man kann nichts mehr planen, weil ja immer wieder diese gravierenden Störungen auftreten. Man hat mich ja auch schon mal zu einem Psychologen geschickt, der feststellen sollte, ob ich eine Essstörungen habe oder nicht. Die Werte sprechen eben einfach dafür. Er ist jedenfalls auch der Meinung, dass eine ES nicht vorliegt. Auch diverse Oberärzte sagen das.

Aber trotzdem vielen lieben Dank für Deine Ausführung.

Es grüßt Dich ganz herzlich :s_rose_for_u_cut:

Alexsandra

Guten Morgen Alexsandra,

wenn die Ausführungen unter 3.) wahrscheinlich ursächlich für Dein Problem sind, fände ich es ganz gut, wenn Du Deine Ärzte auf die Verwendung von Schüssler Salzen ansprichst.
Was sind Mineralstoffe nach Dr. Schüssler?
Die Schüsslersalze sind keine Mineralstoffe im üblichen Sinne, wie sie z.B. in Basenmischungen,Heilerden und Nahrungsmitteln vorkommen. Das besondere an ihnen ist, dass sie potenziert sind und dadurch im Organismus als mineralische Zellfunktionsmittel wirken. Zudem sind bei Schüssler Salzen jeweils ein basisches und ein saures Element miteinander verbunden. Durch die Verbindung von Base und Säure (z.B. bei Calcium phosphorikum: Calcium=Base, Phosphor =Säure) muss der Organismus diese Kombinationen nicht aus den Einzelelementen zusammenbauen. Deshalb sind die Mineralstoffkombinationen nach Dr. Schüssler sehr wirkungsvoll. Ich würde sie als mundgerechte Häppchen für die Zelle bezeichnen.
Die Schüsslermineralstoffe entfalten ihre Wirkung als Funktionsmittel in der Zwischenzellflüssigkeit, an der Zellmembran oder unmittelbar in der Telle selbst; sie müssen vom Verdauungstrakt nicht erst aufgearbeitet werden. Sie verbessern auch die Aufnahmefähigkeit der entsprechenden Mineralstoffe aus den Lebensmitteln. Ich kenne auch einige Ärzte, die der Verwendung von Schüssler Salzen sehr positiv gegenüber stehen. Ich selbst würde mich als Fan von Schüssler Salzen bezeichnen, weil ich bei mir selbst und Anderen die positiven Wirkungen verfolgen konnte.
Ich weiß nicht, ob bei den bei Dir bereits vorgenommenen Untersuchungen eine Stuhlprobe auf "Normalflora" erfolgt ist. Mikroorganismen in Dünn- und Dickdarm sind wesentlich an der Verdauung beteiligt. Eine Fehlbesiedelung kann daher auch mit an den unter 3.) beschriebenen Verwertungsstörungen beteiligt sein.
Wenn Du noch Fragen hast, werde ich versuchen diese zu beantworten. Nur zu.

herzliche Grüße zurück

Ulrike

@U2 - die beschriebenen Störungen lassen sich ganz sicher nicht mit Schüssler-Salzen ins Lot bringen. Es ist doch so, dass du die diffizile Ätiologie und Pathogenese nephrologischer Krankheitsbilder nicht überblickst und dich daher für eine recht pauschale Lösung entscheidest, deren Werbeopfer du geworden bist.

Das klingt zwar hart, soll den anderen Mitgliedern jedoch vor allem helfen, deine Position zu verstehen...

@ Logiker,

danke Dir für Deinen Beitrag. :bravo_2_cut:
Gerne mehr davon...

LG, Andrea

Schüßler-Salze bei Störungen des Elektrolyt-Haushalts

(Zitate wenn nicht anders vermerkt, von Ulrike2000)

Zitat:

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wenn die Ausführungen unter 3.) wahrscheinlich ursächlich für Dein Problem sind, fände ich es ganz gut, wenn Du Deine Ärzte auf die Verwendung von Schüssler Salzen ansprichst.

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Hochverdünnte Mineralien und Elemente als Elektrolytsubstitution ?
Das meinen Sie doch nicht wirklich, Ulrike2000 ?

Zitat:

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Was sind Mineralstoffe nach Dr. Schüßler?

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Patientenbeschüß !

Zitat:

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Die Schüßlersalze sind keine Mineralstoffe im üblichen Sinne, wie sie z.B. in Basenmischungen,Heilerden und Nahrungsmitteln vorkommen.

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1. Natürlich sind sie das.
2. Nur viel, viel teurer.

Zu 1.:
Die Behauptung, dass die verwendeten Stoffe - weil ihre Bezeichnungen nicht der gewohnten Nomenklatur der Gegenwartschemie entsprechen - etwas "Anderes" sprich "Besseres" sein müssten, ist schlicht falsch.
Zumal die DHU, als marktbeherrschender Hersteller, auch - zusätzlich zur homöopathischen Benennung - regelmässig die übliche Bezeichnung benutzt.

Zum Beispiel ist das von Ihnen genannte "Calcium phosphorikum" definitiv nichts anderes als fast schon ordinär zu nennendes Calciumphosphat. Die Substanz kommt in uns selber und in der Umwelt (z.B. als Trennmittel in der Lebensmittelherstellung oder als Bestandteil von Zahncremé) in solchen Mengen vor, dass die homöopathische Dosierung der Schüßler-Salze dagegen gerade zu lächerlich gering ist.

Von besonderer Güte ist übrigens das Schüßler-Salz Nr. 8 "Natrium chloridicum", oder Natriumchlorid, eben unser Kochsalz. Es mag für nur sehr wenige Menschen nachvollziehbar sein, dass das Kochsalz, von dem wir täglich mehrere Gramm zu uns nehmen, in der Verdünnung/Potenzierung von D12 also 1:1000000000000, eine andere als die übliche Wirkung auf den Organismus haben soll.

Völlig unerklärt bleibt deshalb die Frage, weshalb die Einnahme einer verschwindend winzigen Dosis eines der 12 Schüßler-Mineralsalze therapeutisch wirksam sein soll, während täglich ein Vielfaches davon über die Nahrung aufgenommen wird; ohne irgend einen besonderen Heileffekt.

Zu 2.:
Nur um die Mengen-Verhältnisse nochmals zu klären:
D6 bedeutet, dass 1 Gramm Wirkstoff in 1000 Kilogramm Milchzucker gemischt werden.
Bei D12 beträgt das Verhältnis 1 Gramm Wirkstoff in 1 Million Tonnen (!) Milchzucker.

Ein Rechenbeispiel:

Zitat:

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1 kg Milchzucker (die Tablettenbasis) kostet in einfacher Packung etwa 6 Euro. Als Schüßler Salze kostet der gleiche Milchzucker mit 0,1 Gew.% des namensgebenden Bestandteils (D3), 1 Teil des namensgebenden Bestandteils auf 999.999 Teile Milchzucker (D6) oder 1 Teil des namensgebenden Bestandteils auf gerundet 1 Billion Teile Milchzucker (D12) in der aufwendigen "Kleinpackung" zu maximal 1000 Tabletten mit jeweils 250 mg zwischen 75 und 100 Euro pro kg. In den kleineren Gebinden wird es noch mal teurer.

Am Beispiel Magnesium durchgespielt:

Die Schüßler-Zubereitungen von der DHU z.B. werden in D3, D6 und D12 angeboten. Grob überschlagen heißt das, dass man gerundet 2 handelsübliche Drogerie-Brausetabletten mit Magnesiumcarbonat zu etwa je 5 Cent vom Mg-Gehalt her durch 1 kg von den Schüßler D3-Tabletten ersetzen kann. Oder 1 Tonne von der D6. Bei der D12 wirds dann schon lustig: 1 Megatonne...

Oder anders ausgedrückt: die Magnesium-Menge, die Sie in zwei Tabletten aus der Drogerie für 10 Cent bekommen, bekommen Sie über die Schüßler-Salze für erwa 80 Euro (D3), 80.000 Euro (D6) oder - jetzt wirds astronomisch - 80 Mrd. Euro (D12)...

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Zitat von der Seite: http://www.promed-ev.de/modules/wfsection/article.php?articleid=106 Danke hema !

Zitat:

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Das besondere an ihnen ist, dass sie potenziert sind und dadurch im Organismus als mineralische Zellfunktionsmittel wirken.

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Weil sie potenziert sind ? Was für ein Quatsch.

Potenzieren - im Hahnemannschen Sinne - bedeutet, dass (nicht vorhandene) geistartige Eigenschaften an das entsprechende Lösungsmittel weitergeben werden, wobei im Laufe des Potenzierungsprozesses die Konzentration des Wirkstoff beständig abnimmt. Bei D12 ist man fast an der Grenze der Nachweisbarkeit. Da bei Schüßlers das Hahnemannsche (ohnehin unwirksame) Verreibungs- und Verschüttungsverfahren nicht angewendet wird, sind die Schüßler-Salze simple Verdünnungen.

Und was genau sind mineralische Zellfunktionsmittel, und was bewirken diese ?

Zitat:

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Zudem sind bei Schüssler Salzen jeweils ein basisches und ein saures Element miteinander verbunden. Durch die Verbindung von Base und Säure (z.B. bei Calcium phosphorikum: Calcium=Base, Phosphor =Säure) muss der Organismus diese Kombinationen nicht aus den Einzelelementen zusammenbauen.

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Das ist völlig irrelevant, weil z.B. Calciumphosphat über die Nahrung in so großen Mengen zur Verfügung steht, dass der Stoff ohnehin nicht synthetisiert werden muss.
Weiterhin stimmt die Aussage auch nur beschränkt, da z.B. das Kochsalz als Verbindung überhaupt nicht zur Verfügung steht (und auch nicht benötig wird), da NaCl in wässriger Lösung in Natrium- und Chlor-Ionen dissoziiert.

Zitat:

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Deshalb sind die Mineralstoffkombinationen nach Dr. Schüssler sehr wirkungsvoll.
Ich würde sie als mundgerechte Häppchen für die Zelle bezeichnen.

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Ich bezeichne sie als überflüssigen Unfug.

Zitat:

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Die Schüsslermineralstoffe entfalten ihre Wirkung als Funktionsmittel in der Zwischenzellflüssigkeit, an der Zellmembran oder unmittelbar in der Telle selbst; sie müssen vom Verdauungstrakt nicht erst aufgearbeitet werden.

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Genau Ulrike2000. Und jetzt erklären Sie dem Publikum mal den essentiellen Unterschied zwischen den Natrium- und Chlor-Ionen aus ´ner Prise Bad Reichenhaller NaCl und den Natrium- und Chlor-Ionen des NaCl aus ´ner Milchzuckertablette von Schüßler. Bitte !

Zitat:

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Sie verbessern auch die Aufnahmefähigkeit der entsprechenden Mineralstoffe aus den Lebensmitteln.

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Wie ? Ein paar tausendstel Gramm Kochsalz aus ´ner Milchzuckertablette fördern die Aufnahme von Kochsalz aus der Hühnersuppe ? Tatsächlich ? Sind Sie sich sicher ?

Zitat:

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Ich kenne auch einige Ärzte, die der Verwendung von Schüssler Salzen sehr positiv gegenüber stehen.

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Und ich kenne richtig viele Ärzte, die sich an den Kopf greifen, wenn sie diesen Schüßler-Schmonzes lesen.
Beweist das nun Wirkung bzw. Wirkungslosigkeit ?

Zitat:

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Ich selbst würde mich als Fan von Schüssler Salzen bezeichnen, weil ich bei mir selbst und Anderen die positiven Wirkungen verfolgen konnte.

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Das erstaunt mich jetzt nicht wirklich.

Zitat:

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Ich weiß nicht, ob bei den bei Dir bereits vorgenommenen Untersuchungen eine Stuhlprobe auf "Normalflora" erfolgt ist.

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Gibt´s tatsächlich eine Normalflora ? Ist jede Stuhlprobe nicht nur eine Momentaufnahme einer sich ständig verändernden Besiedelung durch Mikroorganismen ?
Dazu folgender Kommentar:
Die im Rahmen einer angeblichen Dysbiose (Ungleichgewicht zwischen den einzelnen Mikroorganismen im Darm) vor allem als IGeL-Leistung angebotene Untersuchung ist eine mikrobiologische Keimuntersuchung des Stuhls, wobei das Keimwachstum im Stuhl weniger auf direkte Krankheitserreger als vielmehr auf ein Ungleichgewicht der Normalflora hin untersucht wird. Diese Untersuchung ist jedoch in den wenigsten Fällen aussagekräftig und kann nicht empfohlen werden.

Zitat:

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Mikroorganismen in Dünn- und Dickdarm sind wesentlich an der Verdauung beteiligt. Eine Fehlbesiedelung kann daher auch mit an den unter 3.) beschriebenen Verwertungsstörungen beteiligt sein.

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Würden Sie bitte einmal Resorptionsstörungen von Mineralstoffen beschreiben, die durch mikrobielle Fehlbesiedelungen ausgelöst werden ?

Auf neue Erkenntnisse wartend,

Pianoman

@ Pianoman,

Sie werden mir sicher 2 einfache Fragen beantworten können. Um bei meinem Beispiel mit der Banane und den 960 Milligramm Kalium zu bleiben. Mit den 960 mg. müssen 10-100 Billionen menschliche Zellen versorgt werden. Damit alle Zellen mit Kalium versorgt werden können, was für eine "Verdünnung", "Veränderung", "Verkleinerung" muß der menschliche Körper dazu vornehmen? Wieviel kriegt jede Zelle ab?

Die aufgenommene Nahrung wird im menschlichen Verdauungstrakt durch die Mikroorganismen "zerlegt". Die Kriterien sind im Prinzip: Nützlich oder nicht mehr Nützlich. Letzteres wird dann ausgeschieden.

Wie können Sie davon ausgehen, daß diejenigen , denen diese Aufgabe obliegt, ihre Arbeit auch ordnungsgemäß ausführen, wenn sie "fehlbesetzt" sind? Die verschiedenen Mikroorganismen erfüllen ja auch durchaus unterschiedliche Aufgaben.
An den Epithelkontaktstellen der Darmschleimhaut konkurrieren die Mikroorganismen um Nährstoffe. Zu denen gehören auch die Mineralien. Jeder Nährstoff, den sich ein probiotischer Organismus "schnappen" kann, steht einem pathogenen Mikroorganismus nicht mehr zur Verfügung-krankmachende Keime werden so geschwächt.
Das heißt bei einer Fehlbesiedlung, können dem Körper wichtige Mineralien, im Sinne einer Nutzung für die menschlichen Zellen, nicht im ausreichenden Maß zugeführt werden.
Auch bei einer Stuhluntersuchung bez. Normalflora werden pathogene Keime mit abgedeckt. Wenn ich akuten Durchfall habe, wird eine ärztlich verordnete Stuhlprobe nur unter dem Gesichtspunkt erfolgen, Durchfallerreger zu erkennen. Ob sich andere pathogene Keime in meinem Darm tummeln, wird nicht mit untersucht.

Ulrike

Und die Schüßler-Salze korrigieren diese Störungen? Lustig!

Wenn du daran glaubst, nimm diese Bonbons weiter ein. Deshalb wirst du aber nicht gesünder sein als andere.

@Ulrike2000

Bitte beantworten Sie erst einmal die Frage zu den Schüßler-Salzen aus meinem Beitrag.

Pianoman

@ Pianoman,

Ihre Frage lautet:
"Würden Sie bitte einmal Resorptionsstörungen von Mineralstoffen beschreiben, die durch mikrobielle Fehlbesiedelungen ausgelöst werden ? "

Meine Antwort:
Die Aufgabe des Verdauungssystems ist die Nutzbarmachung der unterschiedlichen Nahrungsbestandteile für die Zellen. Wenn dies System gestört ist, kann ich nicht mehr davon ausgehen, dass es dieser Aufgabe im vollen Umfang gerecht wird. Wesentlich beteiligt an dieser Aufgabe sind die Mikroorganismen in der Darmschleimhaut. Sie "zerlegen" sozusagen die Banane. Wenn diese Zerlegung nur mangelhaft gelingt, ist nicht gewährleistet, dass das Kalium aus der Banane so verstoffwechselt wurde, dass es einer menschliche Zelle mit Kaliumbedarf erlaubt ist, dies "mangelhafte" Kalium auch aufzunehmen. Kalium muß genau in der bestimmten Form vorliegen, die der Zelle auch erlaubt zu sagen, ja komm rein, du bist genau das worauf ich gewartet habe.

Da Sie sich so über Nr.8 der Schüssler Salze Natrium chloratum D6 "mokiert" haben, möchte ich dies an diesem Beispiel verdeutlichen. Ja es handelt sich um Kochsalz. Aber eben in Molekülform.

Wirkungsbereich

Natrium chloratum befindet sich vorwiegend in der extrazellulären Flüssigkeit und etwa ein Drittel in den Knochen und Knorpelgeweben. Auch im Magen und in den Nieren ist eine verhältnismäßig hohe Konzentration zu finden. Natrium chloratum reguliert unsere Körperflüssigkeit. Da der menschliche Organismus ungefähr zu 60% aus Wasser besteht, wird natürlich ständig eine grosse Menge dieses Mineralstoffs benötigt, um die physiologischen Funktionen zu ermöglichen.

In der häutigen Zeit findet eher ein übermäßiger Kochsalzgenuss statt, aber genau dieser führt zu einem Kochsalzmangel der Zellen. Dieser Mangel wiederum zieht meistens ein starkes Verlangen nach Kochsalz nach sich. Dies erscheint zunächst paradox. Nehmen wir zu viel Kochsalz zu uns, steigt die Kochsalzkonzentration in der Zwischenzellflüssigkeit an. Die Zellen können weder Zwischenzellflüssigkeit noch Kochsalz aufnehmen, da sie sonst durch die Überdosierung absterben würden, denn Kochsalz wirkt in sehr hoher Dosis eingenommen tödlich. Da aber jede einzelne unserer Zellen einen Überlebenswillen hat, nimmt sie das zu hohe Konzentrat nicht auf. Andererseits braucht die Zelle für ihr Wachstum sehr fein dosiert Kochsalz und auch Flüssigkeit, und verlangt daher danach. Wenn nun einige Millionen Zellen nach Kochsalz und Flüssigkeit verlangen, läßt sich der Hunger nach Gesalzenem und das große Durstgefühl leicht erklären. Mit dem Stillen des Salzhungers wird dann der Teufelskreis geschlossen und das Ganze beginnt wieder von vorne.
Durch die sehr feinen Gaben von Kochsalz, dem biochemischen Natrium chloratum nach Dr. Schüssler, kann dieser Teufelskreis durchbrochen werden, sofern zugleich der Genuss von Kochsalz reduziert wird.


In der Hoffnung, dass Sie nun auch die von mir gestellten Fragen beantworten

Gruß Ulrike

Man nehme 1 Gramm NaCl, rühre es in ein Fläschchen Actimel, vermische es und dann trinke man das Gesöff und fühle sich gut.

So ungefähr könnte man es doch auch versuchen. Salz hat jede Hausfrau im Küchenschrank stehen, na und das Actimel kann man ja mittlerweile sogar bei Aldi kaufen. Immer noch preiswerter als Schüssler's Originale in Form von Milchzuckertabletten.

@ Ulrike,

entweder Du glaubst diesen Mist wirklich, den Du da von Dir gibt und hier hin schreibst oder aber Du bekommst Geld von irgendwem dafür... Anders kann ich mir diese Ergüsse vor allem jetzt zu den Schüssler-Salzen nun gar nicht mehr erklären.

Über Deine anderen, teilweise schlicht und ergreifend falschen Aussagen in Beiträgen schweige ich lieber.

@ Teetante,

dein Gramm NaCl würde das Problem vergrößern, nicht verbessern.

@ Ulrike,

solltest Du wirklich die Ironie in meinem ersten Satz oben nicht erkannt haben? :bigeyes_2_blue5:

Zitat:

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Da Sie sich so über Nr.8 der Schüssler Salze Natrium chloratum D6 "mokiert" haben, möchte ich dies an diesem Beispiel verdeutlichen. Ja es handelt sich um Kochsalz. Aber eben in Molekülform.

Wirkungsbereich

Natrium chloratum befindet sich vorwiegend in der extrazellulären Flüssigkeit und etwa ein Drittel in den Knochen und Knorpelgeweben. Auch im Magen und in den Nieren ist eine verhältnismäßig hohe Konzentration zu finden. Natrium chloratum reguliert unsere Körperflüssigkeit. Da der menschliche Organismus ungefähr zu 60% aus Wasser besteht, wird natürlich ständig eine grosse Menge dieses Mineralstoffs benötigt, um die physiologischen Funktionen zu ermöglichen.

In der häutigen Zeit findet eher ein übermäßiger Kochsalzgenuss statt, aber genau dieser führt zu einem Kochsalzmangel der Zellen. Dieser Mangel wiederum zieht meistens ein starkes Verlangen nach Kochsalz nach sich. Dies erscheint zunächst paradox. Nehmen wir zu viel Kochsalz zu uns, steigt die Kochsalzkonzentration in der Zwischenzellflüssigkeit an. Die Zellen können weder Zwischenzellflüssigkeit noch Kochsalz aufnehmen, da sie sonst durch die Überdosierung absterben würden, denn Kochsalz wirkt in sehr hoher Dosis eingenommen tödlich. Da aber jede einzelne unserer Zellen einen Überlebenswillen hat, nimmt sie das zu hohe Konzentrat nicht auf. Andererseits braucht die Zelle für ihr Wachstum sehr fein dosiert Kochsalz und auch Flüssigkeit, und verlangt daher danach. Wenn nun einige Millionen Zellen nach Kochsalz und Flüssigkeit verlangen, läßt sich der Hunger nach Gesalzenem und das große Durstgefühl leicht erklären. Mit dem Stillen des Salzhungers wird dann der Teufelskreis geschlossen und das Ganze beginnt wieder von vorne.
Durch die sehr feinen Gaben von Kochsalz, dem biochemischen Natrium chloratum nach Dr. Schüssler, kann dieser Teufelskreis durchbrochen werden, sofern zugleich der Genuss von Kochsalz reduziert wird.

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Natriumchlorid befindet sich nicht im menschlichen Körper, sondern nur Natrium- und Chlor-Ionen. Sie reden schon Blödsinn in der ersten Zeile. Und der Rest ist auch nicht besser. Da ist soviel Quatsch zu lesen, dass ich mir, abgesehen vom nächsten Satz, jeden weiteren Kommentar erspare:
Sie haben von Biochemie bzw. Molekularbiologie genau so viel Ahnung wie Schüßler, nämlich überhaupt keine. Bei Schüßler ist das noch zu vertreten, weil er seine absurden Theorien in einer Zeit entwickelte, als die moderne Biochemie noch nicht einmal in den Kinderschuhen steckte. Ihnen allerdings kann man diesen Blödsinn nicht durchgehen lassen.

Tun Sie sich und uns allen einen Gefallen, Ulrike2000, lesen Sie mal ein Fachbuch und nicht ständig die Werbetraktate diverser Alternativheiler.
Naturgesetze und -konstanten ändern sich nicht, weil Ihr Wunschdenken das gerne hätte.

Pianoman

Wenn ich das ganze jetzt hier lese, werde ich immer unsicherer:loser_3_cut:

Ich weiss, dass es ein großes Problem ist, auf spezielle Fragen auch zu antworten, aber ein Versuch von meiner Seite war es ja wert.

Ich bin jedenfalls weiter in ärztlicher Behandlung. Jedenfalls habe ich es jetzt schriftlich, dass ich keine Essstörung habe. Das hat meine Psyche jedenfalls auch schon mal aufgebaut. Ich muss jetzt einfach sehen, was ich in der Zukunft machen kann.

Liebe Grüße an alle, die sich mit der Frage auseinandergesetzt haben, Danke

:s_rose_for_u_cut::s_thumbup:

Hallo Alexsandra,

ich bedauere es, wenn die Diskussion um fragwürdige Therapievarianten Sie verunsichert haben, aber untaugliche Behandlungsmethoden helfen Ihnen nicht weiter.

Mit besten Wünschen für eine Bewältigung Ihres Problems,

Pianoman

Hallo Alexsandra,

tut mir leid, dass Du jetzt so verwirrt bist, aber ich wäre es an Deiner Stelle genauso.
Um Dir das Ganze mal etwas "erklärbarer" zu machen, möchte ich Dir ein paar Hintergrundinformationen geben, die Du nicht haben kannst, weil Du noch neu in diesem Forum bist.

Vorab solltest Du wissen, dass ich Alternativmedizin, (zu denen gehören Schüssler Salze) auf Grund von gemachten Erfahrungen, positiv gegenüber stehe. Mit diesem meinem Standpunkt befinde ich mich im größtmöglichen Abstand zu sunflower, Teetante und Pianoman. Bei den genannten usern , habe ich immer das Gefühl, dass das Thema Alternativmedizin etwas in der Art bewirkt, als würde man einem Stier mit nem roten Tuch vor der Nase rumfuchteln. Wenn Du die eingestellten Beiträge, unter diesem Gesichtspunkt liest, wird sich Manches vielleicht klären.

Von Urologiker hast Du folgenden Beitrag erhalten :"

@U2 - die beschriebenen Störungen lassen sich ganz sicher nicht mit Schüssler-Salzen ins Lot bringen. Es ist doch so, dass du die diffizile Ätiologie und Pathogenese nephrologischer Krankheitsbilder nicht überblickst und dich daher für eine recht pauschale Lösung entscheidest, deren Werbeopfer du geworden bist.

Das klingt zwar hart, soll den anderen Mitgliedern jedoch vor allem helfen, deine Position zu verstehen..."

Zu Urologiker solltest Du zum besseren Verständnis vielleicht folgende Hintergrundinformation haben. Ich würde das Grundstatement von Urologiker vielleicht so formulieren: Alternativmedizin, dass ist doch alles Zeugs was nicht wirkt, und man zieht den Leuten das Geld dafür aus der Tasche. Selbst die Nutzbarmachung von Placebo Effekten hält Urologiker schon fast für unethisch.

Laut Aussage von Urologiker bin ich ein "Opfer". Bei mir war der Weg aber anders. Ich habe mit Schüssler Salzen etwas gefunden, auf dessen Suche ich war. Ich für mich würde sogar behaupten, einen kleinen Schatz gefunden zu haben.

Wenn ich jetzt mal für Dich zusammenfassen sollte : Du hast Dich zwischen der Möglichkeit zu entscheiden, eventuell sinnlos Geld aus dem Fenster zu werfen, oder etwas zu finden, was Dir bei der Lösung Deines Problems helfen könnte. Da aber auch immer mit entscheidend ist, wieviel Geld man gegebenenfalls aus dem Fenster wirft : Ich beziehe meine Salze aus dem Versandhandel. 400 Stk. kosten da 6.20€. 1kg (4000 Stk.) würden 36 € kosten.(ist aber auch eher die Packungsgröße für Therapeuten)

Positiv könntest Du auch werten, dass bei keinem der Beteiligten von "Gefahren" im Zusammenhang mit Schüssler Salzen die Rede war.


Wenn Du noch Fragen hast, melde Dich einfach.

Liebe Grüße Ulrike

Zitat:

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von Ulrike 2000

Vorab solltest Du wissen, dass ich Alternativmedizin, (zu denen gehören Schüssler Salze) auf Grund von gemachten Erfahrungen, positiv gegenüber stehe. Mit diesem meinem Standpunkt befinde ich mich im größtmöglichen Abstand zu sunflower, Teetante und Pianoman.

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Bis auf meine Person, sind die beiden anderen Personen im medizinischen Bereich tätig und haben mit Abstand zu dir, liebe Ulrike wohl mehr Ahnung davon.
Ich jedenfalls, stelle keine Diagnosen, gebe Hinweise welche Medikamente angebracht wären und werfe auch nicht mit medizinischen Fachwörtern rum, so wie du es hier betreibst! Das steht mir nicht zu und das darf ich auch nicht, genau so wenig wie du es darfst!

Zitat:

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Bei den genannten usern , habe ich immer das Gefühl, dass das Thema Alternativmedizin etwas in der Art bewirkt, als würde man einem Stier mit nem roten Tuch vor der Nase rumfuchteln.

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Bei einigen Themen handelt es sich um ernsthafte Diagnose, bei denen die Alternativmedizin rein gar nichts bewirkt! Wenn du aber meinst, dass sie dir deine Krankheiten nimmt, dann bitte wende diese Methode weiter an, aber überzeuge nicht andere von diesem Hokuspokus. Ich denke hier ganz besonders an das Krebsthema!

Zitat:

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Wenn Du die eingestellten Beiträge, unter diesem Gesichtspunkt liest, wird sich Manches vielleicht klären.

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Was denn? Das sie auch den Eindruck gewinnen soll, dass du Hobby-Ärztin spielst und doch keine Ahnung hast?!

Zitat:

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Zu Urologiker solltest Du zum besseren Verständnis vielleicht folgende Hintergrundinformation haben. Ich würde das Grundstatement von Urologiker vielleicht so formulieren: Alternativmedizin, dass ist doch alles Zeugs was nicht wirkt, und man zieht den Leuten das Geld dafür aus der Tasche. Selbst die Nutzbarmachung von Placebo Effekten hält Urologiker schon fast für unethisch.

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Urologiker ist Arzt und hat 100% mehr Ahnung als du Ulrike!


Ich denke, dass Alexsandra alt genug ist, um sich selbst eine Meinung zu bilden. Deshalb brauchst du hier nicht deine über uns zu posten. Was im Übrigen auch völlig am Thema vorbei war!

@ Sunflowers,

vielen Dank für Deinen Beitrag, dem ist nichts mehr hinzuzufügen! :s_thumbup:

Liebe Grüße, Andrea

Dem ist ncihts mehr hin zuzufügen.
Vielen Dank Pianoman für deine offene Meinung.

Lg küken

Zitat:

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von Ulrike 2000

Die Aufgabe des Verdauungssystems ist die Nutzbarmachung der unterschiedlichen Nahrungsbestandteile für die Zellen. Wenn dies System gestört ist, kann ich nicht mehr davon ausgehen, dass es dieser Aufgabe im vollen Umfang gerecht wird. Wesentlich beteiligt an dieser Aufgabe sind die Mikroorganismen in der Darmschleimhaut. Sie "zerlegen" sozusagen die Banane. Wenn diese Zerlegung nur mangelhaft gelingt, ist nicht gewährleistet, dass das Kalium aus der Banane so verstoffwechselt wurde, dass es einer menschlichen Zelle mit Kaliumbedarf erlaubt ist, dies "mangelhafte" Kalium auch aufzunehmen. Kalium muss genau in der bestimmten Form vorliegen, die der Zelle auch erlaubt zu sagen, ja komm rein, du bist genau das worauf ich gewartet habe.

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Der gesamte Dünndarm ist faktisch keimfrei, ist aber für fast die gesamte Resorption von Nahrungsbestandteilen verantwortlich. Die Zerlegung der Nahrungsbestandteile findet durch Enzyme statt, die u.a. von der Bauchspeicheldrüse ausgeschüttet werden. Der Dickdarm, in dem sich die von dir beschriebenen Bakterien befinden ist für die Resorption von Wasser zuständig. Nicht verdaute Nahrungsbestandteile (z.B. Ballaststoffe, etc.) werden dort von diesen Bakterien teilweise zerlegt und aufgenommen.
Deine Theorie ist somit schlicht weg falsch.

zur weiteren Lektüre empfehle ich:
http://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnndarm
http://de.wikipedia.org/wiki/Dickdarm

Zitat:

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von Ulrike 2000

In der häutigen Zeit findet eher ein übermäßiger Kochsalzgenuss statt, aber genau dieser führt zu einem Kochsalzmangel der Zellen. Dieser Mangel wiederum zieht meistens ein starkes Verlangen nach Kochsalz nach sich. Dies erscheint zunächst paradox. Nehmen wir zu viel Kochsalz zu uns, steigt die Kochsalzkonzentration in der Zwischenzellflüssigkeit an. Die Zellen können weder Zwischenzellflüssigkeit noch Kochsalz aufnehmen, da sie sonst durch die Überdosierung absterben würden, denn Kochsalz wirkt in sehr hoher Dosis eingenommen tödlich. Da aber jede einzelne unserer Zellen einen Überlebenswillen hat, nimmt sie das zu hohe Konzentrat nicht auf. Andererseits braucht die Zelle für ihr Wachstum sehr fein dosiert Kochsalz und auch Flüssigkeit, und verlangt daher danach. Wenn nun einige Millionen Zellen nach Kochsalz und Flüssigkeit verlangen, lässt sich der Hunger nach Gesalzenem und das große Durstgefühl leicht erklären. Mit dem Stillen des Salzhungers wird dann der Teufelskreis geschlossen und das Ganze beginnt wieder von vorne

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Zitat:

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von Ulrike 2000

Durch die sehr feinen Gaben von Kochsalz, dem biochemischen Natrium chloratum nach Dr. Schüssler, kann dieser Teufelskreis durchbrochen werden, sofern zugleich der Genuss von Kochsalz reduziert wird.

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Es tut mir leid Ulrike, aber auch das hier ist absoluter Blödsinn.
Zellen haben leider keine Intelligenz und können nicht entscheiden, was ihnen gut tut und was nicht.
Und weil dies so ist, hat die Natur die physikalischen Gesetze erfunden.
Unter anderem wären hier die Osmose und das osmotische Gleichgewicht zu nennen.
Wenn auf einer Seite einer semipermeablen Membran (nur teilweise durchlässig für bestimmte Stoffe) eine höhere Konzentration eines Stoffes (z.B. Kochsalz) befindet, strömt (Osmose) so lange Wasser von der einen Seite (Zelle) zur anderen Seite (Zwischenzellraum), bis auf beiden Seiten die gleiche Konzentration herrscht (osmotisches Gleichgewicht).
Da aber Zellen eine Ladungsdifferenz zwischen außen und innen haben müssen, um zu funktionieren, besitzen Zellen eine Vielzahl von Transportsystemen, die eine Ladungsdifferenz über der Zellmembran aufrecht erhalten, indem sie Anionen und Kationen in die Zelle oder aus der Zelle raus schleusen.

Kochsalz (NaCl oder Natriumchlorid) ist für den Körper wichtig, aber es reicht völlig aus, stink normales Kochsalz aus dem Supermarkt zu nehmen. D6 Natrium chloratum enthält so wenig Kochsalz, dass es niemals ausreichen würde, selbst in unmöglich großen Mengen konsumiert, deinen Tagesbedarf zu decken.

Michael

@ StarBug,

Entnommen aus http://www.magen.hexal.de/grundwisse...-verdauung.php"

Der Darm

In dem Teil des Dünndarms, der sich an den Magen anschließt (Zwölffingerdarm), wird die Säure neutralisiert und weitere Verdauungsenzyme, die im neutralen pH-Bereich aktiv sind, schließen den Speisebrei weiter auf. Hierzu fließen aus der Bauchspeicheldrüse (Pankreas) und der Gallenblase fettlösende und enzymhaltige Sekrete in den Darm ein, die sich dort mit dem Darmsaft und dem Speisebrei vermischen. Eine Besonderheit der Dünndarmschleimhaut ist ihre enorm große Kontaktoberfläche: Zahlreiche Schleimhautfalten mit aufsitzenden Zotten bilden eine innere Dünndarmoberfläche von nahezu 200 Quadratmetern aus – dem idealen Ort für eine Aufnahme (Resorption) der wertvollen Nahrungsbausteine in unsere Blutbahn und unser Lymphsystem.
http://www.magen.hexal.de/grundwisse...resorption.gif
Durch wellenförmige Bewegungen der Darmmuskulatur wird der Darminhalt weiter in den Dickdarm transportiert. Im Dickdarm werden im Wesentlichen die unverdaulichen Nahrungsreste eingedickt, indem ihnen restliches Wasser und Mineralstoffe entzogen werden. Außerdem spaltet die Darmflora im Dickdarm die Ballaststoffe auf, die für die Verdauung so wichtig sind, und sie versorgt die Darmschleimhaut durch ihre Stoffwechselaktivität mit wichtigen Nährstoffen.
Große rhythmische (sogenannte peristaltische) Wellen transportieren unverwertbare Nahrungsbestandteile mehrmals täglich zum Enddarm, wo sie über den terminalen Schließmuskel (After) ausgeschieden werden.

Bezüglich der "Mineralstoffverdauung" bin ich nur auf den Dickdarm gestossen. Dafür ist meinen Recherchen nach nicht primär der Dünndarm zuständig. Die Fragestellung war auf Mineralien gerichtet (Elektrolyte). Da der Darm zur Verrichtung seiner Arbeit auf die Mitwirkung von Mikroorganismen angewiesen ist, finde ich es unlogisch, dass eine "Fehlbesetzung" dann nicht auch zu einer Störung der "Mineralstoffverdauung" führen sollte.

Ulrike

Naja,
markieren, kopieren und einfügen kann ich auch....

Wenn ich schon les das das von hexal.de ist krieg ich Kopfaua...

lg küken

@ Küken,

auch bei den anderen "Anbietern" habe ich keine unterschiedlichen Angaben bez. Verdauung Mineralstoffe Dickdarm erhalten.

lg Ulrike

@ StarbBug,

auch bei dem von Dir ins Netz gestellten Link habe ich diese Aussage unter Funktionen des Dickdarms gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dickdarm

Resorption von Elektrolyten ins Blut

Zitat:

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von Ulrike 2000

Bezüglich der "Mineralstoffverdauung" bin ich nur auf den Dickdarm gestossen. Dafür ist meinen Recherchen nach nicht primär der Dünndarm zuständig. Die Fragestellung war auf Mineralien gerichtet (Elektrolyte). Da der Darm zur Verrichtung seiner Arbeit auf die Mitwirkung von Mikroorganismen angewiesen ist, finde ich es unlogisch, dass eine "Fehlbesetzung" dann nicht auch zu einer Störung der "Mineralstoffverdauung" führen sollte.

Ulrike

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Du findest es vielleicht unlogisch, andere nicht. Irgendwie scheint mir, Du möchtest gerne die Medizin neu erfinden...

Das aber gelingt Dir nicht, indem Du hier wilde Thesen aufstellst und dann zur Untermauerung dieser hier Texte aus dem Internet hineinkopierst.

Kopfschüttelnd, TT

Es ist aber so, dass die Bakterien der Darmflora nicht wesentlich an der Minerastoffaufnahme beteiligt sind.

Wir studieren nicht umsonst 6 Jahre Medizin und machen danach noch 5 Jahre Facharztausbildung, wenn alles so einfach wie Nachschlagen wäre.

Ich möchte dich echt bitten, ab jetzt deine Theorien für dich zu behalten, denn es kostet uns alle viel Zeit und Nerven, deine falschen Aussagen zu wiederlegen und mit dir unnötig zu diskutieren.
Wenn du Fragen hast, kannst du diese gerne stellen.
Wenn du etwas 100%ig sicher weißt, kannst du dies gerne kund tun.
Wenn du etwas vermutest, oder irgendwo liest, aber nicht weißt, ob es stimmt, behalte es bitte für dich.

Vielen Dank

Michael

@ Starbug,

dein Zitat :
"Es ist aber so, dass die Bakterien der Darmflora nicht wesentlich an der Minerastoffaufnahme beteiligt sind."

Meine Frage:
Woher weißt Du das? Meine Recherchen haben ergeben, dass man gerade nicht weiß, wie das mit der Beteiligung der Mikroorganismen in Bezug auf "speziellere Aufgaben" der Verdauung ist.

Grüße Ulrike

Entschuldige Ulrike, aber willst du behaupten, dass deine Recherchen mehr der Wahrheit entsprechen, als die von StarBug? Hast du es noch immer nicht verstanden, dass deine Recherchen reine Märchen sind?

Langsam denke ich, du hast den Zwang dich als Medizinerin aufzuspielen. Vielleicht hättest du mal die Medizin studieren sollen, um das Drumherum zu verstehen! Dieses Forum ist mit einem HON Zertifikat versehen, daher wäre es jetzt mal wieder angebracht, auf qualitative Beiträge zu achten. Denn so, wie es hier momentan verläuft, ist dieses Zertifikat nicht wirklich gerechtfertigt.
StarBug hatte einen Grundgedanken, als er dieses Forum gründete, doch wenn dann hier solche Beiträge gepostet werden, weiß ich persönlich nicht, wozu das Forum hier eigentlich aufgebaut wurde. Es ist Schade, denn ein Forum macht Arbeit und braucht Zeit. Lasst es nicht untergehen!

Gibts hier nicht sowas wie ne rote Karte????
Oder zumindest mal ne Gelbe?

Ich hab schon gar keine Lust mehr, mich hier zu irgendetwas zu äußern, weil ich eh weiß das es Leute gibt, die es besser wissen.

Lg küken

@ Sunflowers,

ich halte Deine Einwände für berechtigt, da ich selber nicht ganz glücklich darüber bin, dass die Auseinandersetzung an dieser Stelle (Frage eines users) erfolgt ist. Jetzt ist es aber leider so, dass auch innerhalb der Medizin vieles nicht wirklich "geklärt" ist.
Was auch nicht verwunderlich ist bei der Komplexizität des menschlichen Körpers.
Ich bin von Kindheit an medizinisch interessiert, habe mich aber bewußt gegen ein Studium der Medizin entschieden, da dies sehr stark mit dem Auswendiglernen von
Fakten gekoppelt ist. Durch familiär aufgetretene Erkrankungen, habe ich mich unterschiedlich intensiv, mit der ein oder anderen Form auseinandergesetzt.(Diplompatient). Da man hierzu auch Faktenwissen braucht, habe ich dies dann nachgelesen. Primär interessiert hat mich aber der Gesamtzusammenhang. Ich habe primär nach Erklärungen gesucht. Dies im Sinne von, was passiert da gerade, was für Auswirkungen könnte das haben, wie soll Medizin dabei helfen, welche Systeme werden von der Arznei betroffen......
Genau so habe ich mich der Fragestellung genähert. Fest stand Elektrolytstörung. Mögliche Ursachen können mangelnde Zufuhr, oder und erhöhte Verluste, oder und falsche Verwertung sein. Ich denke bis hierhin würden mir die Mediziner zustimmen.
Daraufhin habe ich mich näher mit dem Thema Verwertung beschäftigt. 98 % des Kaliums befinden sich in der Zelle. Die "Zellernährung" ist abhängig von den Gesetzmäßigkeiten die sie in ihrer Umgebung vorfindet. Betroffen sind die Vorgänge der Diffusion, der Osmose und der Permeabilität. Liegt eine Störung in einem dieser Bereiche vor, würde ich nicht mehr von einer ordnungsgemäßen "Zellernährung" ausgehen.

Bezüglich Schüssler Salze möchte ich einen kleinen "Umweg" gehen.
Mein zweit geborenes Kind war hochgradig Nahrungsmittelallergisch. Da er auf die Aufnahme von Milcheiweiß mit einer Lehrbuchmäßigen allergischen Reaktion reagiert hat, diese Reaktion auch immunologisch im Blut nachweisbar war, war diese Allergie sozusagen "anerkannt". Leider hat mein Sohn aber auch Sojamilch nicht gut vertragen. Nicht so schlimm, wie Milcheiweiß, aber doch spürbar schlecht. Da aber eine ausreichende Eiweißversorgung lebensnotwendig ist, hatten wir ein Problem.
Die Lösung dieses Problems erfolgte dadurch, der Forschung sei Dank, dass man die hypoallergene Nahrung "erfunden" hatte. Die Frage nach dem was war unstrittig, mein Sohn brauchte eine ausreichende Eiweißversorgung, die Lösung bestand in dem "wie" (in welcher Form) ich es dem Körper verabreiche. Bei der hypoallergenen Sojamilch, bestand der Unterschied im wesentlichen darin, dass man die komplexeren Eiweißstrukturen schon im Vorfeld gelöst hat, damit sozusagen dem Verdauungssystem eine Arbeit abgenommen hat, die es Störungsbedingt, sowieso nicht ordnungsgemäß ausgeführt hat. Wie meine Kinderärztin zu sagen pflegte: "da fliegen die Moleküle nur so durch den Darm." Sozusagen "vorverdaute" Eiweiße.
Nach dieser Erfahrung, habe ich mich intensiver mit dem wie (in welcher Form) auseinandergesetzt. Das was (i.S. was braucht der Körper) steht meist fest, aber eine Lösung i.S. einer Nutzbarmachung für den Körper beim Vorliegen einer Störung, kann nur über die Lösung des "wie" Problems erfolgen. Es muß mir gelingen, den Körper trotz Störung, mit allen lebensnotwendigen Sachen zu versorgen. Diese Möglichkeit bieten mir Schüssler Salze auf dem Mineralstoffsektor als sozusagen "vorverdaute" Mineralstoffe. (Dies begründet sich nur auf meine gemachten Erfahrungen, meinen theoretischen Überlegungen, aber auch durch Gespräche mit Medizinern, die Schüssler Salzen offen gegenüber stehen) Schüssler Salze sind zwar apothekenpflichtig (keine Nahrungsergänzung mehr wie früher) aber schulmedizinisch nicht anerkannt.

Von StarBug wurde mir Pauschalierung vorgeworfen. Dem würde ich zustimmen, da ich tatsächlich "pauschal" an die Problematik herangehe. Ich schaue mir an, welche Systeme könnten an dem Problem beteiligt sein. Wenn durchgeführte Untersuchungen darauf hinweisen, dass ein beteiligtes System fehlerfrei funktioniert, kann ich es i.S. der Kausalität erst mal ausschließen. Ich finde aber schon, dass der Bereich Verdauung, auch im Hinblick auf Besiedelung mit Mikroorganismen dazugehört.

Es mag sein, dass meine Form der Annäherung an eine Thematik "unüblich" ist, aber dass ich schon mal schädliche "Tips" ausgesprochen hätte, kann ich nicht erkennen.
Mir ist auch an einem harmonischen Miteinander gelegen. Es liegt in der Natur der Sache, dass man mit manchen Menschen eher eine gleiche Wellenlänge hat, als mit Anderen. Beim Durchlesen älterer Beiträge aus dem alternativen Bereich, mußte ich leider feststellen, dass user, die eher meiner Wellenlänge entsprechen, in diesem Forum nicht mehr vertreten sind. Ich finde aber auch, dass die Attraktivität eines Forums eher zunimmt, wenn es eine "Bunte Mischung" beherbergt. Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass von StarBug der Wunsch bestand ein "Alternativfreies" Forum zu errichten, denn dann hätte er sich nicht um die Teilnahme der Befürworter alternativer Heilweisen bemüht.

Gruß Ulrike

Es geht nicht darum, dass du hier Alternativmedizin vertreten möchtest, sondern um deine Beiträge, in denen es oft zu diagnostischen Erklärung kommt, die nicht richtig sind. Du auch nicht dazu befugt bist. Wenn dich dann jemand von unseren Medizinern daraufhinweist, dass das was du da schreibst falsch ist. Setzt du noch einen drauf und erklärst es mit kopierten Dingen.

Mir soll es egal, wenn die Mods und unser Admin, es weiter dulden, dass du solchen Müll postest, dann mach weiter!
Viel Spaß dabei!

Zitat:

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von Küken

Gibts hier nicht sowas wie ne rote Karte????
Oder zumindest mal ne Gelbe?

Ich hab schon gar keine Lust mehr, mich hier zu irgendetwas zu äußern, weil ich eh weiß das es Leute gibt, die es besser wissen.

Lg küken

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Auf der linken Seite unter dem betreffenden Kurzprofil kommt ein kleiner grüner Button (soll wohl ein Dreieck/Ausrufezeichen darstellen), wenn Du da draufklickst, kannst Du den entsprechenden Beitrag melden. Theoretisch taucht der dann im Mod-Bereich unter "gemeldete Beiträge" auf und wird gesehen!

LG, Andrea

Zitat:

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von Ulrike 2000

Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass von StarBug der Wunsch bestand ein "Alternativfreies" Forum zu errichten, denn dann hätte er sich nicht um die Teilnahme der Befürworter alternativer Heilweisen bemüht.

Gruß Ulrike

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Wir befinden uns hier aber im Unterforum Schulmedizin! Ich würde Dich also herzlichst bitten, nun nicht auch noch alles durcheinander zu werfen, nicht, damit Deine gewünschte "Bunte Mischung" hier in noch größerem Chaos endet als jetzt schon herrscht.

Langsam aber sicher bin ich auch nicht mehr gewillt, mir diesen kopierten Kram hier weiter mit anzusehen, Kükens Frage nach der gelben/roten Karte ist also durchaus berechtigt.
Da hier durchaus noch Menschen in dieses Forum kommen, die in der Lage sind, selber Google und Co zu bemühen, wäre es doch sehr angebracht hier die eigenen Erfahrungen ohne dubiose Thesen hinzuschreiben! Und wenn man keine Erfahrungen oder Ratschläge oder sonstiges zu einem Thema hat, dann läßt man es eben bleiben und schreibt nicht irgendwelchen Blödsinn hin.

Im übrigen gehört eine Elektrolytstörung in die Hände eines Arztes und nicht in die Hände einer Hobbymedizinerin mit zweifelhaften "Therapie"-Vorschlägen in Form von Milchzuckertabletten nach Schüssler!

Andrea

Zitat:

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"vorverdaute" Mineralstoffe.

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Wodurch unterscheidet sich vorverdautes NaCl vom nicht vorverdauten ?

Zitat:

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von Ulrike 2000

Meine Frage:
Woher weißt Du das? Meine Recherchen haben ergeben, dass man gerade nicht weiß, wie das mit der Beteiligung der Mikroorganismen in Bezug auf "speziellere Aufgaben" der Verdauung ist.

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Du bist echt ganz schön dreist mir als Mediziner so eine Frage zu stellen, vor allem weil du dein Wissen aus Google beziehst.
Weil die Mineralstoffe im Wasser gelöst sind, das im Dickdarm von der Darmschleimhaut absorbiert wird und nicht durch die Bakterien "produziert" werden.

Zitat:

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von Ulrike 2000

ich halte Deine Einwände für berechtigt, da ich selber nicht ganz glücklich darüber bin, dass die Auseinandersetzung an dieser Stelle (Frage eines users) erfolgt ist. Jetzt ist es aber leider so, dass auch innerhalb der Medizin vieles nicht wirklich "geklärt" ist.
Was auch nicht verwunderlich ist bei der Komplexizität des menschlichen Körpers.
Ich bin von Kindheit an medizinisch interessiert, habe mich aber bewußt gegen ein Studium der Medizin entschieden, da dies sehr stark mit dem Auswendiglernen von
Fakten gekoppelt ist.

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Und genau dieses Faktenwissen ist es, was dir fehlt und uns hier die Arbeit macht, deine falschen Behauptungen zu wiederlegen!
Wir lernen nämlich den Körper in seiner gesamten Komplexität! Das fängt bei Knochen, Muskeln, Artierien, Nerven und Co an (ja ALLE!) und hört bei biochemischen Vorgängen in der einzelnen Zelle noch lange nicht auf.

Zitat:

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von Ulrike 2000

Durch familiär aufgetretene Erkrankungen, habe ich mich unterschiedlich intensiv, mit der ein oder anderen Form auseinandergesetzt.(Diplompatient). Da man hierzu auch Faktenwissen braucht, habe ich dies dann nachgelesen. Primär interessiert hat mich aber der Gesamtzusammenhang. Ich habe primär nach Erklärungen gesucht. Dies im Sinne von, was passiert da gerade, was für Auswirkungen könnte das haben, wie soll Medizin dabei helfen, welche Systeme werden von der Arznei betroffen......

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Dafür hättest du Biochemie lernen müssen. Hättest du Medizin studiert, hättest du auch Biochemie gelernt. Einfach hier und da mal Infos zusammen lesen reicht eben nicht und du bist das beste Beispiel dafür.

Und nun sage ich es dir ein letztes mal.
Wir haben einfach keine Zeit und ehrlich gesagt auch keine Lust mehr, mit dir über falsche Schlussfolgerungen deinerseits zu diskutieren.
Halte dich bitte an meine Vorgabe aus dem vorherigen Beitrag, ansonsten müsste ich dich bitten zu gehen.
Auch wenn du jetzt wieder den großen Drang verspürst, dich rechtfertigen zu müssen, lass es bitte.
Die Diskussion über Schüssler-Salze zum Ausgleichen von Elektrolytstörungen ist hiermit beendet.
Es geht schlicht weg nicht, da die Mengen im Schüssler-Salz schlicht weg viel zu gering sind.

Die Theorie hinter Schüssler Salzen ist eh eine ganz Andere.

Michael
(Arzt)

Hallo,

ich findes es toll, dass sich so viele User an der Diskussion teilnehmen, doch so richtig bin ich jetzt nicht weitergekommen.

Mittlerweile war ich wie bei meinem Nephrologen und habe eigentlich (für mich) ganz gute Kreatinin-Werte (1,4). Auch der Natrium- und der Kaliumwert sind eigentlich ganz gut.

Es wurden auch die verschiedensten Hormone getestet (Renin, Vasopressin und Aldestoron), da habe ich aber noch keine weiteren Ergebnisse zu.

Auf die Frage, ob evtl. Lupus Erymitadodes (oder ähnliche schreibweise) vererbar sein könnte (meine Mutter hat den) konnte man mir auch noch keine gescheite Antwort geben.

Ich wollte nur wissen, ob sich hier noch wer rumtummelt, dem es irgendwie genauso geht wie mir.

Es grüßt Euch ganz nett
Alexsandra

:s_rose_for_u_cut:

Hallo Alexandra,

schön, dass wir Dich mit unseren Diskussionen nicht verschreckt haben.
Bezüglich Deiner Frage zum Lupus Erythematodes wäre es vielleicht noch wichtig, ob Du Hautprobleme oder Gelenkprobleme hast.

Ganz liebe Grüße Ulrike

@Ulrike,

mit den Gelenken habe ich eigenlich keine Probleme. Außer, dass ich öfters Kopfschmerzen habe, bin ich soweit fit.

Liebe Grüße
ALEXSANDRA

@ Alexsandra,

bez. der Entstehung von Autoimmunkrankheiten im Zusammenhang mit einer familiären Häufigkeit, könnte man vielleicht am Besten von einer "erhöhten Gefahr" sprechen, wenn eine Autoimmunkrankheit bereits im engeren Familienkreis aufgetreten ist.

Bei den verschiedenen Autoimmunkrankheiten, (zu der zählt der Lupus erythematodes) findet man bestimmte Antikörper vor. In wie weit bei Dir immunologische Untersuchungen bereits stattgefunden haben, weiß ich natürlich nicht. In wie weit hier bereits eine Diagnostik stattgefunden hat, könntest Du aber vielleicht in Erfahrung bringen.

Liebe Grüße Ulrike