Wie kommen Gewürzsamen aus dem Verdauungstrakt in den Harn?

hallo ihr Forengucker,
hab da ein kleines Problem.
Seit ca. 3 Jahren habe ich unkontrollierbaren Harndrang ohne weitere Beschwerden.

Bei einer mikrobioligischen Harnuntersuchung am 3-7-2007 wegen dunklen Urin hatte ich Escherichia coli & Proteus mirabilis Keime. Gesamtzahl: 10^5.
Darauf Antibiotika Fosfomycin.
Der Harndrang blieb weiterhin, die Farbe des Urins wurde normal. Prostatatest ohne Befund.

Seit ca. 2 Monaten neuerlich dunkler Urin mit Kloakengeruch, Konsitenz: teilw. schleimig;
beim Ende des Urinierens entweicht unter mittlerem Druck Luft mit Faserstückchen aus der Harnröhre.
Habe den Verdacht einer Fistel zwischen Enddarm und Blase.

Uro-besuch mit anschl. Röntgenuntersuchung. 20 Tage Antibiotika.
In punkto Pressluft im Urin schüttelte der Uro nur ungläubig den Kopf.
RÖ-Befund:
Unauffällige IVP; kein Gasflüssigkeitsspiegel in der Harnblase; nach Miktion 3ml Restharn.
Verdacht der Fistel wurde vom Urologen verworfen, da das Kontrastmittel im Darm nicht nachweisbar war. Klingt mir plausibel.

Kontrollbesuch beim Uro.
Dunkler Urin mit Kloakengeruch nicht mehr vorhanden.
Befund besprochen.
Uro wollte einen Katheter ohne Narkose einführen.....hab mich geweigert.
Sollte eine IRRIGOSKOPIE machen lassen.
In der Zwischenzeit 7 Tage Levofloxacin 1x 500mg.
Befund hat sich gebessert, wodurch ich die Irrigoskopie aufgeschoben habe.

vor 7 Tagen Test mit gemahlenen Mohn durchgeführt, um festzustellen ob diese Mohnsamen in die Blase gelangten.
Der Mohnsamen und seit gestern sogar Sesamsamen fanden sich im Urin.
Alles OHNE Schmerzen, kein Fieber nur zeitweise ein leichtes Ziehen im Penis und zeitweise ockerfarbener trüber Harn.

Bin starker Kaffee (mit Milch) Trinker. Nach Überwindung und Blasenteeeinnahme normalfarbiger Urin.

VON WO HER die Samen???
Von wo die Pressluft im Urin??

Vielleicht hat jemand von euch eine plausible Erklärung.
viele Grüsse aus Wien

Hallo,

Zitat:

Zitat:

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Verdacht der Fistel wurde vom Urologen verworfen, da das Kontrastmittel im Darm nicht nachweisbar war. Klingt mir plausibel.

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Flüssigkeiten suchen sich ja immer sozusagen den "leichtesten" Weg. Könnte es nicht sein, dass der Weg von Darm zu Blase "leicht" ist, dies umgekehrt aber nicht zutrifft?

Liebe Grüße Ulrike

dann müsste der Urin in den Darm diffundieren.... aber 1. Stuhlgang normal und dann 2. Sesamsamen in der Blase?? (definitiv Sesamsamen durch Microskop festgestellt)
gruss hatschibratschi

Den Weg des Kontrastmittels hat man doch aber wahrscheinlich nicht vom Darm aus verfolgt. (um zu gucken ob davon was in der Blase landet) Mein Gedanke war, dass was vom Darm im Harntrakt (wie z.B. Sesamsamen) landet, aber nichts (auch kein Kontrastmittel) vom Harntrakt im Darm.

Gruß Ulrike

Eine andere Möglichkeit warum die Kontrastmitteluntersuchung keine Fistel ergeben hat könnte auch darin gelegen haben, dass bei kleinen Fisteln eine Antibiotikatherapie diese zum Abheilen bringen kann. Warst Du während der Kontrastmitteluntersuchung gerade Symptomfrei?

hallo Ulrike,
bei der urinalen (Nieren, Harnleiter, Blase) Röntgenuntersuchung mit Kontrastmittel zeigte sich ein Resturin von 3ml in der Blase; d.h.als das Kontrastmittel die Blase gefüllt hatte, konnte natürlich KEIN Kontrastmittel im Darm festgestellt werden, da dies durch die vorgelagerte Blase verdeckt war. Nach dem urinieren jedoch MÜSSTE ein etwaiges Kontrastmittel im Darm sichtbar sein ( Restharn 3ml... also Blase leer und der dahinterliegende Darm nicht verdeckt).
Wenn die Mohn und Sesamsamen jedoch von dem Darm in die Blase gelangen, so müsste auch der Urin in den Darm gelangen und der Stuhl eine flüssige Konsistenz annehmen.
Dies ist jedoch nicht der Fall. Und von wo kommt die Luft am Ende des Urinierens?

gruss Toni aus Wien

bei der Rö war ich symthomfrei... bis auf die Luft.
toni

Deine Symptome weisen alle auf eine Darm-Blasenfistel hin. Die Frage ist ja, warum diese bei der erfolgten Kontrastmitteluntersuchung nicht gefunden wurde. Möglichkeit a) sie war gerade nicht da, da zwischenzeitlich durch Antibiotikatherapie gerade abgeheilt.
b) sie war zwar da, aber das Kontrastmittel hat sie nicht gefüllt. (Vielleicht weil z.B. "Luftdruck" vom Darm ein Eindringen des Kontrastmittels verhindert hat.) Die Fistel wäre dann so eine Art "Einbahnstrasse".

Wurde denn schon mal "von der anderen Seite" her nachgeschaut? Sprich wurde schon mal eine Darmspiegelung gemacht?

hi Julia,
die IRRIGOSKOPIE sollte dann wohl machen lassen. ist aber besch....en unangenehm.
die lauft folgendermaßen ab:
2 Tage Extremfasten und einnehmen von medikamenten
bei der Rö wird dann über den After Kontrastmittel eingeführt und dann werden in Abstand von 2 Min mehrere Rö-Aufnahmen gemacht.

die 2. Lösung wäre MRT vom kleinen Becken

muss mir das noch genau überlegen und vorher mit dem Rö-Arzt beplaudern.

viel grisse von toni aus wien

Hallo Toni,

nehme mal an, dass der Unterschied zu einer "normalen" Darmspiegelung jetzt nicht so groß ist. Unter uns, ich hatte auch schon mal eine Darmspiegelung und fand diese auch sehr unangenehm.
Aber es nützt ja alles nichts. Manchmal gilt es halt "Augen zu und durch". Der Vorteil der Darmspiegelung liegt aber darin, dass man deutlich sieht, was denn da vor Ort nun genau los ist.

Liebe Grüße Ulrike

vielen Dank an Ulrike und liebe Grüsse aus Wien....Toni

Also falls wirklich eine Darmspiegelung gemacht werden sollte, dann machtdies nichts. Viele merken sie garnicht mehr, weil mein eh in einem KH eine Spritze bekommt. Da ist die Vorbereitung ist das schlimmere

Hallo und guten Tag!
Gleich, beim durchstöbern in den Foren-Beiträgen, las ich, dass nach Ursachen gesucht wird, wie Nahrungsteile in den Urin kommen können.
Auch ich hatte das Problem vor ca. 15 Jahren. Tritt dabei noch Luft aus der Harnröhre, ist mit absoluter Sicherheit eine Darm - Blase Fistel vorhanden.
Durch Kontrastmittelbeigabe, bei einer externen Blasenfüllung, kann in der Regel ein Fistelgang, durch den Blasendruck, festgestellt werden. Die Behandlung ist schmerzlos.
Die Harnröhre wird schmerzlos gemacht. Eine haarfeine Verbindung kann absolut nicht durch Darmspiegelung festgestellt werden. Das müssten eigentlich die Ärzte wissen.
Der Fistelgang ist sehr oft verklebt und daher nicht sichtbar!
Bei mir hatte eine einjährige Antibiotika-Einnahme etwas Besserung gebracht.
Nach 5 Jahren hatte sich die Fistel plötzlich zurückgebildet.
Mit freundlichen Grüßen,
ottelli

hallo otelli,
vielen dank für die infos. hab sowieso kein bedürfnis eine darmspiegelung od. ähnliches machen zu lassen.
weißt du noch welches antibiotika das war?
nochmals vielen dank für deine infos

Hallo Hatschibratschi,

ist eine weitere Abklärung deiner Harnwege erfolgt? Was wurde als Ursache der Teilchen im Urin gefunden?

Gruß & Dank, logiker

hatschibratschi ,
entschuldige die späte Nachricht!
U.U. hast Du mittlerweile alles im Griff. Trotzdem rate ich Dir, falls noch Beschwerden bestehen, unbedingt eine Untersuchung mit Kontrastmittel machen zu lassen.
Das Antibiotika, das ich ein Jahr lang einnehmen durfte, war ein Breitbant-Antibiotikum. Dein Arzt wird Dir sicherlich das Richtige verschreiben.
Ich wünsche Dir gute Gesundheit.
ottelli