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Hat jemand vielleicht Erfahrungen damit welche Mangelerscheinungen VeganerInnen haben können?
Welche Nährstoffe braucht der Körper und welche davon nehmen VeganerInnen nicht bzw. zu wenig zu sich?
Kann man wirklich alle Nährstoffe zu sich nehmen indem man sie irgendwie mit anderen nicht tierischen Lebensmitteln wieder ausgleicht?
Würde mich echt über ein paar Tipps freuen auf was man bei veganer Ernährung achten sollte und welche Lebensmittel man dann vielleicht vermehrt zu sich nehmen muss.
Ich bin zwar selbst keine Veganerin, aber ich habe Freunde, die sich vegan ernähren und von daher habe ich bereits einiges zu diesem Thema mitbekommen. Besonders verbreitet sind Vitamin B12 Mangelerscheinungen, weil Vitamin B12 fast ausschließlich in tierischen Lebensmitteln enthalten. Außerdem ist bei den Proteinen so, dass tierische Proteinen dem Körper mehr helfen, eigene Proteinen bilden, als die pflanzliche Proteinen. Zudem sollte man bedenken, dass Fleisch der Hauptlieferant für Eisen ist (ohne niemandem nahezukommen, aber da muss man eben auch auf den Eisenwert achten). In den Milchprodukten ist viel Kalzium enthalten und eben so kommt beim Verzicht auf Fisch viel Jod abhanden.
Ich ernähre mich selbst auch nicht vegan, aber habe auch einige Freunde, die sich schon seit Jahren vegan ernähren. Mich hat die Frage nach den Mangelerscheinungen auch interessiert, deshalb habe ich sie ihnen gestellt. Also wie der User vor mir bereits geschrieben hat, gibt es Vitamin B12 Mangelerscheinungen. Aber dazu gibt es ja bereits Tabletten. Und mir wurde erzählt, dass es eine vegane Zahnpasta gibt, die mit Vitamin B12 angereichert ist. Ansonsten ja Eisen, Kalzium und Zink auch.
D.h. man greift als Veganer dann eigentlich fast immer zu Ergänzungen zurück?
Ist es nicht extrem mühsam sich dann alle Präparate anzuschaffen und auch zu nehmen? Es sind ja durchaus einige Nährstoffe, die einem da dann fehlen können.
Ist zwar jetzt eine dumme Frage aber wenn es schon so viele Vegetarier oder Veganer gibt, gibt es dann nicht schon Produkte, die alle wichtigen Sachen abdecken?
Hallo Zypoh!
Ich würde das so nicht empfehlen, ich bin der Meinung, daß man NEM nur zuführen sollte, wenn sich Blutwerte nicht im Normbereich befinden. Es ist leider ein Irrtum zu glauben, danß NEM keine Nebenwirkungen haben!Zitat:
man greift als Veganer dann eigentlich fast immer zu Ergänzungen zurück?
Ja, es hat durchaus Sinn, vor allem auch als Veganer die Blutwerte unter Kontrolle zu halten. Aber ist das im Zusammenhang mit allen Nährstoffen möglich? Und ja, soweit ich weiß greifen nahezu alle Veganer auf Ergänzungsmittel zurück. Zum einen geht das mit einzelnen Nährstoffen und zum anderen gibt es auch Kombinationen. Und ich habe von Freunden mitbekommen, dass es auch die Möglichkeit gibt, individuell abgestimmte Nährstoffmischungen zu erwerben.
Hallo!
das heißt aber nicht, daß es notwendig ist, auch wenn uns das die Nahrungsergänzungsmittelindustrie gerne suggeriert. Da geht es um viel Geld, das verdient wird, das sollte sich jeder klar machen.Zitat:
Und ja, soweit ich weiß greifen nahezu alle Veganer auf Ergänzungsmittel zurück
Ein Vegetarier sollte sich um Vitamin D, B12, Eisen, Zink und Jod kümmern, bzw im Auge behalten. Auf die Eisenzufuhr sollten vorallem Frauen achten, aber ansonsten werden die meisten Nährstoffe, auch Vitamine, durch die pflanzliche Ernährung abgedeckt.
Jeder Vegetarier sollte sich mit der Ernährung auseinandersetzen, z.b. wer genügend Vit.C zu sich nimmt, z.b. durch Obst und auf Schwarztee, Kaffee, Knoblauch, Zwiebeln verzichtet, bzw nur reduziert zu sich nimmt, weil diese die Eisenaufnahme hemmen, muß sich um seinen Eisenspiegel nur wenig Sorgen machen, bzw eben kontrollieren lassen und dann entscheiden, ob Zufuhr notwendig ist oder nicht. Hülsenfrüchte und Vollkornprodukte helfen auch dabei, den Eisenspiegel im Rahmen zu halten.
Omega 3 Fettsäuren, die brauchen wir für die Augen und Gehirn, sind in Leinsamen, Walnüssen, Rapsöl und Sojaprodukten enthalten.
Wem das zu aufwendig ist, der wird zu NEM greifen, aber wir oben geschrieben, sie haben durchaus ihre Nebenwirkungen z.b. kann zu ein zu hoher Vit. D Spiegel zu Kopfschmerzen, Übelkeit und Appetitlosigkeit führen, im schlimmsten Fall sogar zu Nierenverkalkung und Nierensteinen.
In vielen NEM ist eine Mischung von allem möglichen und die Industrie wirbt natürlich für unterschiedliche Mittel, die aber sehr häufig die gleichen Inhaltsstoffe haben und da kann es schnell zu einem zuviel von Nährstoffen kommen, ganz abgesehen davon, daß es zu Wechselwirkungen mit Medikamenten kommen kann, die man vielleicht einnehmen muß.
Viel hilft nicht immer viel!
Dann ist es aber ein Fortschritt, sich die gleich individuell anpassen zu lassen wie es @ricciodimare anspricht.Zitat:
von josie
Ich habe dazu einen Fragebogen gefunden, den man ausfüllen muss. Dann wird dort einem ein individuelles Präparat zusammengemischt. Soweit ich das verstanden habe, ist dann alles auf einen zugeschnitten, man bekommt ja nur, was man braucht bzw. was eben errechnet wird anhand der Angaben, die man gemacht hat. Bei Pl....... scheint ein Computer da alles auszurechnen.
Vielleicht kann ja ricciodimare mehr dazu sagen, scheint ja das einzige Mittel zu sein, dass so einen Vorgang hat.
Ich kann schon verstehen, dass da viele auf die einfache Variante zurückgreifen. Wenn man ehrlich ist muss man es dem Menschen immer leicht machen, sonst macht er es nicht. Ist ja in vielen Bereichen so.
Ja, wie gesagt, macht es natürlich Sinne mittels Blutbild zu ermitteln, wie es um die Mangelerscheinungen tatsächlich aussieht. Aber wie wahrscheinlich ist es, dass ein Vegetarier unter den in der Diskussion genannten Mangelerscheinungen leidet? Bzw. gibt es von Person zu Person große Unterschiede oder sind die Mangelerscheinungen meistens gleich? (also dass sie bei den Nährstoffen unterschiedlich sein können, weiß ich natürlich) Weil der Computer rechnet die benötigten Nährstoffe für die Mischung quasi nach der Anamnese.
So ein Bluttest ist aber auch nicht gerade billig wenn man den mal einfach so machen lassen will;)
Also ich denke das ist eben sehr unterschiedlich, genau deshalb wird es ja so ein individuelles Produkt ja auch geben. Wenn es so etwas gibt, wird es auch einen Markt dafür geben.
Nicht jeder Mensch ist gleich, nicht jeder Vegetarier ernährt sich auch gleich. Es essen ja auch nicht alle Menschen die sich jetzt "normal" ernähren das gleiche. Auch da gibt es ja Unterschiede.
Letztlich wird es auf dieselben Mangelerscheinungen hinauslaufen, wie schnell bzw. wie groß der Mangel ist, wird ganz unterschiedlich sein. Vitamin B12 liest man ja häufig - da wird es eben langfristig gesehen bei sehr vielen Veganern dazu kommen. Es lässt sich ein wenig hinauszögern, letztlich ist in den pflanzlichen Lebensmittel dennoch zu wenig drinnen.
Hallo Zypoh!
EinBluttest ist sicher billiger, als bleibende organische Schäden (z.b Leber und Niere) durch Überdosierung von NEM. Es ist ein Fehler zu denken, daß da nichts passieren kann, weil man sie im Discounter kaufen kann. Alle NEM fallen nicht unter die Arzneimittelüberwachung, es wird also nicht untersucht, ob die Zusammensetzung, die drauf steht stimmt und welche Schäden evt entstehen können.Zitat:
So ein Bluttest ist aber auch nicht gerade billig wenn man den mal einfach so machen lassen will
Es gibt Untersuchungen, daß die Zusammensetzungen in der Regel nicht stimmen, zum Teil zu hochdosiert, etc...... deshalb macht es m.M. nach schon Sinn, das Geld für den Test auszugeben, es kann sogar sein, daß rauskommt, daß die Werte in Ordnung sind und dann kann man viel Geld sparen, die man für die NEM ausgeben würde
Absolut, da bin ich ganz bei dir. Zuerst sollte man schon mal feststellen ob man gewisse Sachen braucht anstatt sie einfach zu nehmen nur weil es andere Menschen auch machen. Denke da gehen schon sehr viele Menschen sehr sorglos damit um, eben genau deshalb weil man einige der Präparate schon im Supermarkt oder in der Drogerie kaufen kann.
Wenn es jetzt aber Mittel gibt, die man speziell anpassen kann, dann kommt das ja dem Problem der Überdosierung entgegen. Man beantwortet die Fragen und bekommt dann sein individuelles Präparat zusammengestellt. Das ist dann ja nur für einem selbst und basiert dann auf den Angaben, die man gemacht hat.
Ich habe mir den Fragenkatalog mal angesehen bei Pl........, da sind jetzt nicht nur Fragen enthalten wie viel Kilo man hat und wie groß man ist, das geht schon viel genauer. Denke da ist man sich schon dem Problem der Überdosierung bewusst und will dies eben vermeiden.
Angenommen die Werte sind jetzt nicht in Ordnung, bekommt man dann ein Mittel, das genau auf einem zugeschnitten ist oder muss man sich dann auch mit den Präparaten herantasten?
Also angenommen es wird jetzt festgestellt einem fehlt Zink, bekommt man dann ein spezielles Mittel oder geht man dann eben selbst in den nächsten Supermarkt und kauft sich so ein Zink-Präparat?
Hallo!
keine Ahnung, das sind mir zuviele ????? Ein Computerprogramm ist immer nur so gut, wie derjenige, der es programmiert hat und niemand! weiß, welche oder ob überhaupt, medizinische Grundlagen da berücksichtigt wurden.Zitat:
bekommt man dann ein spezielles Mittel oder geht man dann eben selbst in den nächsten Supermarkt und kauft sich so ein Zink-Präparat?
Die Tatsache, daß Du, nach dem Lesen der Seite soviel ?? hast, läßt bei mir ein ziemlich ungutes Gefühl aufkommen, ich sehe das genauso wenig positiv, wie die NEM im Einkaufszentrum.
Es steht bei allem immer nur das Geldverdienen im Hintergrund und wenn man sich das klarmacht, dann ist man schon einen Schritt weiter.
Es fehlt jetzt nur noch der Punkt, daß man für das Zusammenstellen des angeblich individuellem NEM, noch zusätzlich zum Preis des NEM zahlen darf, weil das dann dem Konsumenten suggeriert, daß dieses Verfahren besonders gut sein muß, man sieht es an dir, daß Du dich da schon sehr beeinflußen läßt, weil es angeblich individuell zusammengestellt wird, letztendlich ist es ein Marketing-Gag, nicht mehr und nicht weniger.
Ich glaube aber an die Computer mussen wir uns gewöhnen. Die werden in Zukunft noch viel mehr in unser Leben eingreifen. Daher ist es ja auch nur eine Frage der zeit bis da auch in dem Bereich etwas vorangeht bzw. wir es merken. Ich denke nicht, dass man davor Angst haben müsste. So genau wie da die Computer alles berechnen können und das auch noch in viel kürzerer Zeit als der Mensch, sind sie ja auch in der Medizin schon verbreitet. Da wird einem durch einen Computer auch genau die Menge eines Medikamentes verabreicht, das könnte ein Mensch gar nicht so schnell berechnen, geschweige denn könnte er pausenlos die Werte im Auge behalten.
Die Frage war jetzt nicht nur speziell auf diese Vorgehensweise gerichtet. Ich weiß auch nicht wie es abläuft wenn ein Arzt z.B. Magnesiummangel, Vitamin D3 Mangel ,... diagnostiziert. Bekommt man dann einfach nur gesagt, man braucht Magnesium, bekommt man dann ein spezielles Präparat vom Arzt oder mischt dann auch die Apotheke alles benötigte zusammen?
Hallo Zypoh!
Wenn der Mangel nachgewiesen ist, dann wird das Medikament (das dann auch unter die Arzneimittelüberwachung fällt) verschrieben.Zitat:
man braucht Magnesium, bekommt man dann ein spezielles Präparat vom Arzt oder mischt dann auch die Apotheke alles benötigte zusammen?
Und wenn es mehrere Sachen sind?
Ich meine wenn man jetzt Magnesium, Zink, Eisen, Vitamin XY braucht, bekommt man dann für alles ein Mittel oder wird so etwas dann auch gemischt.
Mich würde nur interessieren ob hinter solchen individuell zusammengestellten Mittel eine neue Idee steckt oder ob man das so ähnlich auch in der Apotheke bekommen kann?
Hallo Zypoh!
Auch in der Apotheke gibt es Kombipräperate und wenn Du denkst, daß deine favorisierte Seite jedes Mittel individuell zusammenstellt, dann schau es dir nochmals genau an und nochmals, es gibt seriöse Verbraucherzeitschriften- und sendungen, die erst vor kurzem durch Tests festgestellt haben, daß der Mensch in Deutschland keine NEM benötigt, wenn er sich entsprechend ernährt, anderst sieht es in Ländern aus, wo es eine Hungersnot gibt etc, daber das dürfte bei uns eher nicht das Problem sein.
Es ist auf jeden Fall spannend zu sehen, wie sich die Meinungen zum Thema Nahrungsergänzungsmittel spalten können. Zumal es meines Erachtens auch von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist. Es gibt ja auch gute und schlechte Futterverwerter, das spielt denke ich einmal auch mit. Und gute und schlechte Futterverwerter gibt es sicher sowohl bei uns auch als auch in armen Ländern.
Zitat:
von josie
Das ist mir schon klar, darum ja auch meine Fragestellung. Inwiefern denn eine Apotheke das individuell zusammenstellt oder nur die normalen Kombipräparate austeilt, die man jetzt auch in der Drogerie bekommen würde? Was sich halt schon auch bedingt, ist dass es oft Qualitätsunterschiede wohl geben wird. Und ganz klar mag man sich als Mensch ja eigens angesprochen fühlen wenn man jetzt so etwas extra zusammengestellt bekommt.
Vielfältige Meinungen und eben eine Diskussion sind ja auch gut und bereichern das eigene Meinungsbild. Ich kann josie schon auch gut verstehen und bin auch ganz bei ihr bei manchen Ansätzen. Es gibt viele unterschiedliche Sichtweisen und eben auch unterschiedliche Ernährungsweisen und Lebensmittelallergien. Wichtig ist halt das für sich passende zu finden und ja auch das, von dem man eben überzeugt ist. Sehr viele sehen eben den Ansatz darin, dass man eben Dinge verändert wie Sport, Ernährung und Stressvermeidung etc. bevor man zum Arzt geht. Das ist halt auch nahe an der Realität.Zitat:
von ricciodimare
Nichts für ungut, den Austausch hier find ich ja eben gut.
Hallo Zypoh!
Auf der damals verlinkten Seite habe ich keine ind. zusammengestellten NEM's gesehen, sondern Präperate, die für verschiedene Krankheitsbilder zusammengestellt wurden, z.b. etwas für Rückenleiden oder für Kniebeschwerden.Zitat:
Inwiefern denn eine Apotheke das individuell zusammenstellt oder nur die normalen Kombipräparate austeilt, die man jetzt auch in der Drogerie bekommen würde?
Das heißt für mich im umkehrschluß, daß ich dann 5 verschiedene NEM zu Hause habe, weil es eben verschiedene "Baustellen" gibt, und falls eine genaue Zusammenstellung drauf steht, die dann keiner liest, könnte ich ja vielleicht noch auf die Idee kommen, daß es da zu einer Überdosierung kommt, aber da das in der Regel der Laie nicht macht und falls doch, nicht auf die Idee kommt, daß es zuviel ist, kommt es zu Leber-und Nierenschäden und man erreicht genau das Gegenteil, man wollte sich "was gutes tun" und macht sich selber krank.
In der Apotheke wird nichts individuell zusammengestellt, aber wenn man vorher eine Blutuntersuchung macht und dann z.b. feststellt, daß ein Vitamin D Mangel herrscht, dann wird gezielt ein Vitamin D Präperat verschrieben und das kann man dann einnehmen
Ich selbst bin jetzt kein Veganer, aber ich kenne sehr viele Leute die Vegan oder Vegetarisch sind und sie haben noch nie von irgendwelchen Mangelerscheinungen gesprochen und sind sonst auch rundum gesund. Ich glaube, dass es sowieso kein Problem ist Veganer zu sein und trotzdem keine Erscheinungen von irgendwelchen Mängeln zu haben. Also das wäre auf jeden Fall kein Grund nicht anzufangen vegan zu leben.
Ich denke es gibt da schon auch gute Nahrungmitte
die für natürliche Nahrungserganzung sorgen.Eine ausgewogene Ernährung ist sicher immer wicht und
Nüsse ersetzen etwas das Fett.