Chronische Schmerzen - Pudendus-Neuralgie

Hallo allesamt!

Ich richte diese Frage an euch bzgl. meiner Mutter, welche sich auf einem sehr schmerzlichen Leidensweg befindet. Da kein Arzt Ihr wirklich helfen kann, möcht ich gern hier mein Glück auf Rat versuchen.
Die genauen Diagnosen kann ich leider nicht genau rekonstruieren, da das Ganze sehr verschachtelt und kompliziert ist. Hier die wesentlichen Hauptpunkte:

-Sie hat tagtäglich und rund um die Uhr sehr starke Schmerzen im hinteren Unterleib, beginnend von ca. der Mitte der Wirbelsäule bis in die Beine hinab und kann ohne Morphine schon kein normales Leben mehr führen und befindet sich schon eine Weile in Frühpension.
-Sie hatte eine Operation wegen einer Blasensenkung, bei der ein Netz angebracht wurde. Aufgrund eines Hämatoms, das durch die Verankerungen verursacht wurde, sind in Ihrem Unterleib irreparable Schäden aufgetreten.
-U.a. wurde der sog. Pudendusnerv in Mitleidenschaft gezogen (Diagnose: Pudendus-Neuralgie), welcher wohl die meisten Probleme macht.
-Sie hat zur Nerventherapie ein Gerät implantiert, welches Stromstöße abgibt. Leider keine große Verbesserung.
-Außerdem hatte sie schon mehrfach Bandscheibenvorfälle und hat nun schon eine Weile eine Wirbelsäulenversteifung implantiert.

Viele Therapien wurden probiert. Viele hatten eine gewisse Wirkung, aber immer nur kurzfristig; viele auch gar keine Wirkung.
Meine Fragen hier an euch:
-Wisst ihr, wie man am besten mit chronischen Schmerzen umgeht?
-Kennt ihr gute und zuverlässige Anlaufstellen für solche Menschen?
(Wir wohnen in Österreich, also bevorzugt inländische Empfehlungen, wobei wir gerne hilfreiche Empfehlungen von überall entgegennehmen).

Für eure Hilfe bin ich euch sehr dankbar!

LG

Hallo!
Leider weiß ich nicht, wie das bei euch in Österreich läuft, in Deutschland würde ich empfehlen, einen Spezialisten für Schmerztherapie aufzusuchen.
Bei der Pudendus Neuralgie kommen häufig auch Cortison Spritzen zum Einsatz, die direkt in den Nervenkanal gespritzt werden, Nachteil, die Wirkung läßt nach ein paar Wochen wieder nach.

Des weiteren kann man eine Therapie mit trizyklischen Antidepressiva beginnen, die AD werden niedrig dosiert und sollen die Schmerzleitung ins Gehirn dämpfen.

In bestimmten Fällen kann man auch eine Neurolyse machen, d.h. der Nerv wird freigelegt, falls die Ursache der Nervenschmerzen ein zu großer Druck auf den Pudendus Nerv ist.

Hallo ..,

nun die Ursachen können z.B. ein Trauma, sportlichen Aktivitäten hier vor allem Radfahren und OPs sein. Ja und bei einer Kompression des Nervus pudendus im Pudendus- bzw. Alcock-Kanal kann es zu solchen Schmerzen kommen. Mitunter hilft da Antidepressiva und Antikonvulsiva (Behandlung von zerebralen Krampfanfällen).
Diese Schmerzen sprechen kaum auf die bekannten Schmerzmittel an (Analgetika).

Du schreibst das sie schon einen Schmerzschrittmacher bekommen hat. Das Einzige was real zu einem großen % Satz hilft ist die chirurgische Dekompression wie schon von Josie genannt. Da könnte Sie mit Glück Schmerzfrei werden allerdings nicht sofort.
Wir wissen allerdings nicht wie lange Deine Mutter das Problem schon hat den Schmerzen können chronisch werden. Ja und dann wird es wirklich richtig schwierig. Man kennt das bei Schwerverletzen die z.B. einen Teil ihres Fusses verloren haben und so genannte Stumpfschmerzen (Phantomschmerzen) haben. Nun kann man nur hoffen das in dem Fall eine Lösung gefunden wird.

Mich würde schon einmal interessieren ob sie auch Schmerzen im Liegen hat? Dann dürfte es noch andere Zusammenhänge geben!

Gruss StefanD.

Hi josie!

Danke für deine Antwort!
Das ganze läuft mittlerweile schon 5 Jahre, und sie war schon bei etlichen Fachärzten. Die Erfolglosigkeit ist frustrierend ...

Eben aus diesem Grund schalte ich mich jetzt ein und suche weiträumiger nach Therapiemöglichkeiten. Sie war immer eine Kämpferin, aber diese Kraft geht ihr mittlerweile verloren...

Sie hatte schon des öfteren Infiltration, ist das die Einspritzung von Cortison, die du meinst?

Bzgl. der Neurolyse:
Der Hauptgrund für die Pudendusneuralgie ist wohl die Hämatombildung im Beckenbreich, da bei der Blasennetz-Operation ein Blutgefäß verletzt wurde. Im Nachhinein (als es zu spät war) kamen sie auf die Erkenntnis, dass man das Hämatom hätte absaugen sollen.
Das Blasennetz wieder entfernen ist nicht möglich, und irgendwas da drinnen reizt den Nerv ohne Ende, und selbst die Dauermedikamentation mit Morphinen (Hydal) können ihr zu keinen schmerzfreien Zeiten verhelfen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Ja ein Druck auf den Nerv besteht mit Sicherheit, da hier ja auch eine starke Vernarbung eingtreten ist. Hast du Erfahrung mit Neurolyse?

LG

Hi Stefan!
Danke für die Antwort!

Antidepressiva hat sie, ich weiß aber leider gerade nicht, welcher Art.
Schmerzen hat sie schon seit 5 Jahren seit der OP, wie ich es in der Antwort an josie beschrieben hat. Also chronisch und mit Sicherheit schon cerebral manifestiert. Sowas passiert eben, wenn Behandlungsfehler vertuscht werden wollen, statt aktiv an Schadensregulierung zu arbeiten.

Die Schmerzen bestehen immer, also auch beim Liegen. Welche Zusammenhänge meinst du? Ich bin um jeden erdenklichen Ansatz dankbar.

LG

Hallo!

Zitat:

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Der Hauptgrund für die Pudendusneuralgie ist wohl die Hämatombildung im Beckenbreich

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Da ist halt die Frage, ob man mit der Neurolyse, also der Freilegung des Nerv's eine Besserung erzielen kann.

Zitat:

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irgendwas da drinnen reizt den Nerv ohne Ende

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Es kann durchaus sein, daß das Hämatom sich nicht resorbiert hat und eben weiterhin auf den Nerv drückt, genauso gut kann es sein, daß es zu Verwachsungen gekommen ist, die auf den Nerv drücken, das kann aber nur der beh. Arzt beurteilen.

Auf alle Fälle sollte es ein Arzt mit der Fachrichtung Neurochirurgie sein, in Deutschland habe ich gehört, daß Prof. Dr. Thomas Kretschmer auf diesem Gebiet Spezialist ist, er ist in Oldenburg bei Bremen, das dürfte für euch zu weit sein, aber ich denke, daß es auch in Österreich Neurochirurgen gibt, es kann allerdings durchaus sein, daß ihr da eine längere Strecke zurücklegen müßt.

Zitat:

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Sie hatte schon des öfteren Infiltration, ist das die Einspritzung von Cortison, die du meinst?

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Es kann auch sein, daß man die Infiltration mit einem Lokalansästhetikum gemacht hat, Cortison hat noch eine entzündungshemmende Wirkung.

Zitat:

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Hast du Erfahrung mit Neurolyse?

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Persönlich nicht, ich habe halt davon gelesen.

Zitat:

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von josie

Auf alle Fälle sollte es ein Arzt mit der Fachrichtung Neurochirurgie sein, in Deutschland habe ich gehört, daß Prof. Dr. Thomas Kretschmer auf diesem Gebiet Spezialist ist

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Mach ich mich mal schlau über den. Kann mach ja dennoch mit ihm in Verbindung setzen, so medizinische Spezialisten kennen sich ja nicht wenig oft staatsübergreifend.

Deswegen bin ich auch froh über jeden Ansatz, denn momentan fehlt uns jeglicher.
Und es scheint wohl mittlerweile bewießen zu sein, dass unsere Provinz-Medizinversorgung nicht ausreichend bzw. ungeeignet für das Krankheitsbild meiner Mutter ist.

LG

Hallo

also in der Regel treten die Schmerzen der Pudendusneuralgie weniger oder kaum beim liegen auf. Wir können natürlich nicht wissen wie das mit Verwachsungen aussieht!

Ich könnte Dir evtl. diesen Arzt empfehlen falls Du zufällig in der Nähe von Wien wohnst bzw. Deine Mutter?

Dr. Hans Peter Ammerer
Neurochirurgie
Telefon: 01 / 37 05 36 5
Grinzinger Straße 117

1190 Wien

Da müsste man abklären ob es wirklich ausschließlich an der Pudendusneuralgie liegt. Oder ob es mit der Wirbelsäule auch zusammenhängt. Ich weis halt das die sogenannten Kreuzbein-Darmbein-Gelenke (Iliosakralgelenke)
auch heftige Schmerzen verursachen können. Sollte dies der Fall sein bleibt nur eine Versteifung Dianadübel).

Also sehr viel Vermutungen Eure Aufgabe einen guten Neurochirurg da finden (evtl. bei parents.at/ Forum) ja und beim der / dem Neurochirurgen kann man dann ja einmal ganz bescheiden fragen ..mit den Iliosakralgelenken oder überhaupt mit der Wirbelsäule hat das ja ....zu tun? Nun Ärzte mögen solche Hinweise absolut nicht aber bevor man sagt Sorry... (Einen Befund der Wirbelsäule gibt es ja nicht oder?).

Alles Gute StefanD.

Hallo Stefan!

Zitat:

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Außerdem hatte sie schon mehrfach Bandscheibenvorfälle und hat nun schon eine Weile eine Wirbelsäulenversteifung implantiert

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Eine Versteifung hat ja schon stattgefunden, also wurde auch die Wirbelsäule vorher untersucht, was nicht heißt, daß sich da nichts mehr verschlechtert haben kann.

Zitat:

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von StefanD.

Ich könnte Dir evtl. diesen Arzt empfehlen falls Du zufällig in der Nähe von Wien wohnst bzw. Deine Mutter?

Dr. Hans Peter Ammerer
Neurochirurgie
Telefon: 01 / 37 05 36 5
Grinzinger Straße 117

1190 Wien

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Leider nicht, komplett anderes Ende Österreichs > Tirol
Bin aber trotzdem froh über die Empfehlung, denn wir werden weiter ausholen müssen, scheinbar gibt es bei uns nichts, das hilft.

Der Schmerz hat die Eigenart, dass er beginnend vom Gesäß vor allem nach unten in die Beine zieht. Bin mir nicht sicher, inwiefern da die Wirbelsäule ausschlaggebend sein kann.

Hast du Erfahrungen mit Dr. Ammerer? Das Letzte was wir brauchen ist wieder ein Arzt, der sich nichtmal bemüht, die Befunde zu lesen ...

LG und danke!

Hallo IR!

Zitat:

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Der Schmerz hat die Eigenart, dass er beginnend vom Gesäß vor allem nach unten in die Beine zieht. Bin mir nicht sicher, inwiefern da die Wirbelsäule ausschlaggebend sein kann.

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Das spricht schon eher für Schmerzen/Nervenschmerzen, die von der Wirbelsäule ausgehen, oder wie Stefan schon geschrieben hat, vom ISG.

Die Symptome einer Pudendusneuralgie sind typischerweise am äußeren unteren Rand der Vagina und dem Anus und werden durch Sitzen schlimmer, durch Stehen sowie durch Sitzen auf einer Toilettenschüssel aufgrund der Druckentlastung eher leichter.

Wie lange ist die Wirbelsäulen-Op denn schon her?
Ich denke, daß da auchmal wieder ein MRT gemacht werden sollte, 1x operiert heißt nicht, daß da nie wieder was sein kann.

Zitat:

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Das Letzte was wir brauchen ist wieder ein Arzt, der sich nichtmal bemüht, die Befunde zu lesen ...

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Die Garantie hat man bei keinem Arzt und dann kommt es auch darauf an, wie alt die Befunde sind, für einen Neurochirurgen sind z.B. 6 Monate alte MRT's nicht mehr aktuell

Hi josie!

Genau kann ich es nicht sagen, jedenfalls innerhalb der letzten 5 Jahre (vor 3 Jahren?), nach der Blasennetzoperation war es jedenfalls.

Ahh Stefan meinte da das ISG-Gelenk? Kannte bisher nur die Abkürzung. Am ISG hat sie Arthrose, das ist auch schon diagnostiziert.

LG

Hallo..,

ich kenne die Befunde nicht Deiner Mutter kann deshalb nur gewisse Fragen stellen abklären muss es ein Arzt vor Ort den Vermutungen bringen nichts.
Darum habe ich Dir das Forum http://www.parents.at/forum/index.php genannt

Dr. Usso Bedran Barnas Neurochirurgie Maximilianstraße 2/3 - 6020 Innsbruck
Dr. OA. Michael Koller Neurochirurgie Anichstrasse 8/3 - 6020 Innsbruck
Univ.Prof. Dr. Herwig Kostron Neurochirurgie Colingasse 5 - 6020 Innsbruck
Doz. Dr. Johann Josef Langmayr Neurochirurgie Bürgerstraße 2 - 6020 Innsbruck
Dr. Norbert Mair Neurochirurgie Bandscheibenpraxis Hochrum Lärchenstraße 41- 6063 Rum

Ich wohne so ca. 380 km westlich von Innsbruck also sehr weit weg, von Wien gar nicht zu reden. Darum gilt nur eins nutze die oben genannte Möglichkeit(parents.at) und frage da einmal nach ob sie Dir einen Arzt empfehlen können. Nur so wird ein Schuh daraus, ja und eine Empfehlung kann sehr gut sein muss es aber nicht, da gibt es keine Garantie.


Ja dies kennt ihr ja schon oder? Willkommen an der Univ.-Klinik f. Neurochirurgie

Ja und was die Wirbelsäule angeht wirst Du ja schon einmal etwas von dem Nervus ischiadicus gehört haben Landläufig Ischiasnerv der verläuft von der Lendenwirbelsäule ausgehend Plexus lumbosakralis über das Hinterteil in die Beine irgendwo eine Engstelle ... von dem Kreuzbein-Darmbein-Gelenke (Iliosakralgelenke) habe ich schon geschrieben. Ja und von chronischen Schmerzen...
Ein guter Arzt muss nun versuchen da Klarheit rein zu bringen. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht.

Gruss StefanD.

Hallo Stefan,

ich versuchs mal mit dem Forum, danke dir nochmals!

LG