Hallo logiker
erstaml kurz und allgemein gefragt.
wann und bis zu welchen Alter würdest du zu oder nicht zu einer OP raten?
vg Sandra
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Hallo logiker
erstaml kurz und allgemein gefragt.
wann und bis zu welchen Alter würdest du zu oder nicht zu einer OP raten?
vg Sandra
Generell wird ab dem 2. Lebensjahr empfohlen. Allerdings gibt es da auch altersunabhängige Indikationen, wie z.B. häufige Entzündungen in diesem Bereich.
Meinstens erfolgt die OP jedoch aus rituellen und/oder kulturellen Gründen.
Meine ganz persönliche Meinung ist, dass alle kleinen Jungs (am besten vor Schuleintritt) eine Beschneidung bekommen sollten, da es viele potentielle Vorteile bringt: Es schützt mehr oder weniger vor Peniskarzinom, Viren (HIV, HPV!!!) und Entzündungen - also zusammengefaßt: HYGIENEmaßnahme!
In den USA sind 90% aller Männer beschnitten - und das ist imho vernünftig.
Oder kann mir jemand einen relevanten Vorteil einer Vorhaut nennen? ;)
:bigeyes_2_blue5:
dazu noch ein paar Fragen:
Wie hoch ist das Risiko an HIV, HPV, Peniskrebs zu erkranken und um wieviel wird es gemindert?
Wie hoch ist das ganz allgemeine Operations- /Narkoserisiko für Komplikationen?
@Micha: Was sagt der angehende Kinderarzt dazu?
PS: mich interessieren einfach nur die Meinungen, weil ich festgestellt habe, das es da sehr unterschiedliche gibt und wie ich jetzt grad feststellte NOCH viel UNTERSCHIEDLERE als ich bisher kannte. ;)
Hä? Du stellst neue Fragen, ohne dass du meine eine zentrale Frage beantwortest: Warum sollte ein Mann eine Vorhaut haben?
Wenn du auf diese Antwort keine Antwort findest, dann sind wir schon zwei. Und damit erübrigt sich die Angabe statistischer Anhaltszahlen...:D
EDIT: Awas, mir fällt der Sinn einer Vorhaut wieder ein: Sie kann sich verengen... *grins*
ganz einfach - ich beantworte sie nicht:
a) weil das ding nunmal da ist.
Und wenn du alle Jungs aus Hygienischen Gründen beschneiden willst, dann würd ich gern mal die Risikoeinschätzung für beide Optionen kennen.
So ausm Bauch raus, schätze ich das OP Risiko deutlich höher als das Erkrankungsrisiko. (im übrigen ist mir ein kleiner Junge namens Franjo noch deutlich in erinnerung )
und
b) woher soll ich das wissen - hab ich sowas? :D
ich könnt jetzt nur mit Meinungen kommen die ich irgendwo gelesen habe und da gibts sehr laute Meinungen, dass die Vorhaut unentbehrlich ist ;)
Soll ich sie dir raussuchen?
Okay, ich würde mich mal aus dem Fenster lehnen und behaupten, dass der Nutzen einer OP ihr Risiko deutlich überwiegt.
Gerade als Frau sollte man das so sehen wollen, da der Infektionsschutz auch für die Frauen gilt - wie überhaupt jede potentiell infektiöse Geschlechtskrankheit beide Geschlechter betrifft.
Zum Thema Risiko: Welches OP-Risiko fürchtest du?
DC, der für eine Diskussion Antworten braucht...
@ Urologiker
An HIV-Infektionen ist aber sicher nicht nur die vorhandene Vorhaut schuld, oder? Ebensowenig wie bei HPV.
Und sicherlich ist die Gefahr an einem Peniskarzinom bei vorhandener Vorhaut zu erkranken geringer als die an einem kleinzelligem Bronchialkarzinom zu erkranken, oder was meintest Du mit dieser Aussage?
Ob Sonne oder Regen....
Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert. Und reduzierte Genitalhygiene bei Männern ist nachweislich ein Risikofaktor für das Zervikkarzinom für das eine Assoziation mit HPV bekannt ist...
Edit: "The authors conclude that the moderate
implementation costs, good protective effect,
and savings in lifetime HIV care costs associated
with male circumcision could contribute
substantially to the restriction of HIV spread
in sub-Saharan Africa—particularly in countries
with low circumcision rates and high HIV
prevalence." [Michaud DS et al. (2007) Gonorrhoea and
male bladder cancer in a prospective study.]
Nope, das meinte ich nicht. 99% trifft auf beide zu. Zu 99% Assoziation mit Rauchen resp. Vorhaut.
nö da felt keine breitgrinsender smily - warum?
es gibt lautstarke Meinungen, die der Vorhaut eine beachtliche Funktion beimessen. Ob sie damit recht oder unrecht haben, mag ich schwer zu beurteilen - prinzipiell bin ich der Meinung, wenn das Ding schon da ist, hat es mit wohl auch eine Funktion.
Und es gibt Meinungen von Arbeitsgruppen aus Kinderchirurgen und -urlogen, die eine Phimosen-op nur bei Beschwerden empfehlen und bei Beschwerdefreiheit ein Abwarten bis zum 10. Lebensjahr als völlig ok erachten.
*am kopfkratz*Zitat:
Damit du es einschätzen kannst: bei Peniskarzinom und Vorhaut verhält es sich so wie bei kleinzelligem (=besonders schlechte Prognose) Bronchialkarzinom zum Rauchen!
es haben genausoviel Männer ein Peniskarzinom wie Raucher Lungenkrebs?
OP-Risiko: Blutungen, Wundinfektionen etc.
Narkose-Risiken ...
btw. ich habe keine Angst vor Op oder Narkose, aber nen gesunden Respekt.
Menschen, Kind und Umstände sind eben nicht identisch, Routine kann zu zu großer Sorglosigkeit / Abgebrühtheit führen, Menschen machen Fehler ....
Ich warte noch immer auf Hinweisev zur sagenumwobenen, bedeutenden Funktion der Vorhaut...
btw: ich plädiere nicht dafür, grundsätzlich jedem die Vorhaut mit dem 2ten Geburtstag abzuschneiden!
btw2: das rein chirurgische OP-Risiko ist sehr gering (kann ich nach mehreren selbst operierten Phimosen jeder Altersstufe ohne Komplikation behaupten), was auch durch Literaturangaben gestützt wird. Bei Kindern braucht man in der Tat eine Narkose - bei Erwachsenen sehr oft nicht, das geht im Peniswurzelblock mit Lokalanästhesie.
Ob ich zu einer generellen Beschneidung aller Kinder raten würde, weiß ich nicht.
Generell ist nach einer Beschneidung die Genitalhygiene besser, da hat Urologiker schon Recht.
Das höhere Infektionsrisiko durch Geschlechtskrankheiten bei Männern mit vorhandener Vorhaut ergibt sich aus der größeren Schleimhautoberfläche.
Gruß
Michael
Hallo logikerZitat:
Phimose: ein Plädoyer für die Vorhaut
Etwa jeder sechste Mann weltweit ist zirkumzidiert. Auch in Österreich ist die Operation bei Phimose/Paraphimose mit fast 9.400 Eingriffen pro Jahr wahrscheinlich die häufigste chirurgische Intervention. 70% der Eingriffe finden vor dem 19. Lebensjahr statt, fast ein Drittel in den ersten vier Lebensjahren. Zieht man die knapp 40.000 männlichen Geburten pro Jahr in Betracht, so ergibt sich eine Rate von Vorhautoperationen von etwa 7% in den ersten vier und etwa 13% innerhalb der ersten neun Lebensjahre.
Diese Zahlen erscheinen als eindeutig zu viel. Trotzdem wird die Indikation meist nur wenig hinterfragt, der Eingriff selbst wird häufig als banale Operation abgetan und dem chirurgischen „Schüler“ überlassen. Eine fehlerhaft durchgeführte radikale Zirkumzision hat jedoch mitunter lebenslange funktionelle, kosmetische und psychosoziale Folgen für den jeweils betroffenen Patienten. [böser link, gelöscht]
und wie soll ich dann diesen Satz verstehen?Zitat:
von urologiker
Eure eigenen Leitline sagen im übrigen auch was anderes aus:Zitat:
von urologiker
http://www.uni-duesseldorf.de/awmf/ll/043-006.htm
reicht das erstmal? ;)
vg sandra
*seufz* - meine persönliche Meinung muß sich nicht unbedingt mit den Leitlinien decken.
Leider führt der link über die Wichtigkeit der Vorhaut nicht zu weiterer Erhellung, er ist fehlerhaft.
Außerdem verstehst du meinen Ansatz noch immer nicht: mich interessiert nicht die Frage einer Risikoabwägung (das ist imho ohnehin ein rein akademisches Thema), sondern einfach nur, ob die Vorhaut per se Sinn macht - vll sogar, ob sie mehr Sinn macht, als sie nicht zu haben...?!
Wie siehst du denn selbst die Sache - wo du doch so fleißig opponierst?
oups wo ging der Link denn hin? - neuer Versuch?
http://www.universimed.com/stage/net...ticle&id=10272
Ich kopier trotzdem mal die Textstellen zum Sinn der Vorhaut:
Richtig deine persönlich Meinung muss sich nicht mit euren Leitlinien decken - nur weil du oben von "generell 2. Lebensjahr" schriebst.Zitat:
Die Seife ist oft sinnvoller als das Skalpell
Weltweit wird die Beschneidung aus medizinischen, religiösen und sozial-kulturellen Gründen durchgeführt, wobei die Häufigkeit regional sehr unterschiedlich ist. Besonders in den USA gibt es eine immer stärkere Diskussion um die nach wie vor bei etwa 65% der Neugeborenen durchgeführte Routinezirkumzision.
Die Befürworter argumentieren mit einer niedrigeren Rate an frühkindlichen Harnwegsinfektionen, einer geringeren Gefahr der Übertragung von Geschlechtskrankheiten und einem niedrigeren Peniskarzinomrisiko. Der Literatur zu diesem Thema entsprechend müssten 100–400 Neugeborene zirkumzidiert werden, um einen Harnwegsinfekt im Säuglingsalter verhindern zu können. Die Inzidenz des Peniskarzinoms ist insgesamt so niedrig, dass diesbezügliche Zahlen noch viel drastischer ausfallen würden. Zum Risiko der Übertragung von sexuell übertragbaren Krankheiten gibt es sehr widersprüchliche Meinungen. Die Devise kann also nur lauten: Waschen statt amputieren.
Möglicherweise besserer Sex ohne Eingriff
Die anatomische Struktur des Präputiums ist bei Primaten seit etwa 65 Millionen Jahren vorhanden. Es ist also nicht anzunehmen, dass die Natur diese mukokutane Struktur sinnlos und ohne funktionellen Nutzen geschaffen hat. Die menschliche Vorhaut ist in ihrem Aufbau einzigartig. Sie weist fünf Gewebsschichten mit einer ausgesprochen hohen Dichte an Nervenzellen auf und hat eine spezielle Funktion im Fortpflanzungsprozess.
Im Rahmen der derzeitigen sehr lebhaften Diskussion um die Sexualität und die positive Beeinflussung derselben durch Hormone und erektionsfördernde Mittel sollten auch Überlegungen zur Funktionalität der beteiligten anatomischen Strukturen angestellt werden. Die Vorhaut ermöglicht einen speziellen Gleitmechanismus im Rahmen des Geschlechtsverkehrs. Bei einer Zirkumzision werden 30–50% der Penishaut entfernt. Dadurch kommt es bei der Erektion zu einer Spannung der Penishaut und bei vaginaler Penetration zu einer erhöhten Reibung an der Scheidenwand. Dies kann, wie Untersuchungen zeigen, zu unangenehmen Sensationen bei beiden Sexualpartnern führen.
Der Gleitmechanismus der Vorhaut, insbesondere die Konstruktion des Frenulums und dessen Verbindung mit der restlichen Präputialhaut sorgen für wichtige erogene Stimuli während des Koitus, vor allem aber im Rahmen des Vorspiels. Bei beschnittenen Männern kommt es zu einer verstärkten Keratinisierung der Glans und dadurch mitunter zu einer verminderten Sensibilität, welche wiederum Einfluss auf die geübten Sexualpraktiken haben kann. Diese Erkenntnisse erscheinen mir als wichtiges Argument für eine Vorhauterhaltung bei Therapie einer Phimose.
Aber mich interessiert eine Risikoabwägung. ;)
Nur weil etwas scheinbar keinen Sinn hat - muss man es ja nicht einfach mal abschneiden, insbesondere wenn man sich dadurch einem Risiko aussetzt und dann ist eine Risikoabwägung wohl schon angebracht, oder?
Ich hab für mich und Zwerg entschieden - werden die Chancen von einem (hoffentlich) erfahrenen Arzt, als nicht besonders groß angesehen, das sich da noch was verwächst, wird zwergnase vor dem Schuleintritt operiert. Denn ich denke eine OP im Alter von 5 Jahren am Penis dürfte für einen Jungen noch nicht so ein psychisches Problem sein wie bei einem (vor)pupertierenden 10jährigen. Allerdings möchte ich eine vorhauterhaltenden Technik. Denn ich denke - so ganz ohne Sinn und Funktion ist die Vorhaut eben nicht und wenn sie nicht ganz weg muss, dann muss es eben auch nicht ganz weg.
Der Chirurg hatte dazu ein *hmm* :emot33_zipped: und Schulter zucken auf lager. Ich glaub er hat sich böse eins gegrinst :laughter01:
sich aber zu keiner Meinungsäußerung bewegen lassen. Naja war ein etwas merkwürdiges aber ganz nettes Gespräch - so im allgemeinen ;)
Ergebniss ist - Zwergnase wird nächsten Freitag aufm OP-Tisch landen.
He logiker
jetzt hab ich dich gefüttert und du sagst gar nix mehr dazu?
;)
vg sandra
@quaks - wie ist die OP verlaufen? Plastische Zirkumzision wie angekündigt?
Ich empfinde eine Risikoabwägung übrigens durchaus als sinnvoll! Bei einem gesunden Kind ist aber für mich kaum eine Kontraindikation einer -letztlich rituellen- Beschneidung zu erkennen.
Tatsächlich gibt es -auch ganz aktuelle- Studien, die zeigen, dass es INTRAindividuell bei sexuell aktiven -also älteren- Männern durch eine Circumcision zu einem geringen Abfall des Genusses bei GV und Masturbation kommt.
Allerdings ist dieser Unterschied für einen noch nicht sexuell aktiven Jungen nicht nachvollziehbar! Andererseits hat er alle Vorteile auf seiner Seite - und die von mir genannten Vorteile sind ebenfalls durch Studien gut belegt.
Eine plastische Zirkumzision ist im Prinzip ein guter Kompromiss, nach obiger Argumentation allerdings nur für den sexuell aktiven Mann.
my 2 cents, logiker
Hallo logiker
wurde verschoben und wäre wenn auch erst morgen fällig. Hier fallen grad alle Termine auf einander *ko***
Unser Kindergarten hat die letzten Wochen für ein Fußballtunier aller Kindergärter trainiert und zwergnase war fleißig dabei und freut sich tierisch drauf, da mitzuspielen. Tja und wann findest es statt - MORGEN!!! Da hab ich die Prioritäten auf den Spass fürs Kind gelegt (auch wenn sie morgen wahrscheinlich kläglich untergehen werden )
- nachvollziehbar - ja oder?
na ich hoff mal das er das doch wird ;-)Zitat:
Eine plastische Zirkumzision ist im Prinzip ein guter Kompromiss, nach obiger Argumentation allerdings nur für den sexuell aktiven Mann.
my 2 cents, logiker
vg Sandra
Holla,darf ich da auch mal was sagen? Ich hab mich grad neu registriert und finde eure diskussion ein wenig kurios! Muss es denn immer eine eindeutige Antwort geben?
Mein Mann erlebte die Beschneidung im Teeniealter und unser jetzt 13-jähriger wurde mit etwa 7jahren beschnitten. Ich denke, dass mein Jüngster nächstens auch Vorhautfrei wird! Und ich bin sehr froh, dass mein Schatz Vorhautfrei ist. Ich denke, es gibt soviele antworten wie es Menschen gibt. wenn es einem Jungen/Mann wohl ist mit Vorhaut, ist doch auch gut oder? Massenbeschneidung wäre ja dann wie Massenimpfung, obwohl keine Epidemie vorliegt oder?
@Artemesia
Meinst du die üblichen Standardimpfungen?
@logiker
so OP wurde am Freitag durchgeführt. OP, Narkose und Aufenthalt verliefen völlig unproblematisch. Ja es wurde ein "sparsame" Zirkumsation gemacht. Zwergnase ist fit - fast schon zu fit, er soll ja 3-4 Tage Bettruhe halten und die Finger von seinem besten Stück fern halten. Das allein ist schon schwer genug und mit Nurofen intus noch schwieriger - das putscht leider auch noch auf.
Aber es sieht schon recht gut aus, find ich.
vg Sandra
Hallo quaks,
Das mit der Impfung hab ich nur so als Vergleich gesagt.Nein, ich meine, die Entscheidung sollte individuell fallen.Eure Diskusion hat mich ein wenig irritiert, so habe ich verstanden, urologiker würde die ganze männliche welt beschnitten sehen wollen.
Der Eingriff wird wohl sehr unterschiedlich gemacht,mein jetzt 13-jähriger, hatte mit 7Jahren den Eingriff+Aufhebung eines Nabel-und Leistenbruches in einer OP!
Danach bekam er keine Bettruhe verordnet, nur Nachpflege der Wunde und nach einer Woche Kontrole beim Hausarzt, das wars.
Grüsse Artemisia
achso - war mir nicht ganz sicher wie du das gemeint hast ;)
stimmt sehe ich auch so.Zitat:
Nein, ich meine, die Entscheidung sollte individuell fallen.
was er dann aber doch wieder revidiert hat - aber so hatte ich ihn auch verstanden.Zitat:
Eure Diskusion hat mich ein wenig irritiert, so habe ich verstanden, urologiker würde die ganze männliche welt beschnitten sehen wollen.
hmmZitat:
Der Eingriff wird wohl sehr unterschiedlich gemacht,mein jetzt 13-jähriger, hatte mit 7Jahren den Eingriff+Aufhebung eines Nabel-und Leistenbruches in einer OP!
Danach bekam er keine Bettruhe verordnet, nur Nachpflege der Wunde und nach einer Woche Kontrole beim Hausarzt, das wars.
Grüsse Artemisia
is ja merkwürdig - aber wird dort wohl üblicherweise so gehandhabt, vielleicht weil es auch nur eine "sparsame" war.
Nachtrag:
so richtig gut sieht es doch nicht aus - er hat ne Entzündung drinnen und es eitert leicht.
*mist* !!!!!
Hoi quaks,
wie ist die plastische Circumcision deines Kleinen jetzt geworden? Alles gut - Patient und Mama zufrieden?
Grüßchen, logiker
Hi logiker
ja sieht ganz gut aus. Allerdings lässt sich die Vorhaut nicht immer problemlos wieder nach vorn schieben - geht dann nur mit nen bisschen Salbe (ist das normal so? )
Mama ist sonst soweit zufrieden und Kind an sich auch. Wobei er sich wohl bei papa schon beschwert hat, dass er es vorn gern wieder spitz hätte ;)
nun da wird er sich wohl dran gewöhnen.
lg Sandra
also durch lesen der ersten paar teile versteht man schon das beschneiden sehr sinnvol und voraller dings gesund ist, denn es schüzt vor viere etc.
Danke Herr "urologiker" das Sie uns Ihren Wissen geben...
Hallöchen,
hab mal bei Wikipedia nachgeschaut was für einen Sinn die Vorhaut macht:
Während des ganzen Lebens hält die Vorhaut die Eichel zart und feucht und schützt sie vor Verletzungen, Reibung und Austrocknung. Die Vorhaut enthält zahlreiche Meissnersche Tastkörperchen, die durch Dehnung stimuliert werden.
Nun zu Urologikers Satz:
Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert.
Kann mir das bitte mal einer erklären was das mit nem HIV Virus zu tun hat???
Dachte immer HIV wird nur durch Blut übertragen!?
Lieber Gruß Maggie
Ganz richtig, eben drum!
Die Eichel des beschnittenen Penis ist eben nicht mehr so zart und feucht wie die unbeschnittene, man könnte auch sagen robuster.
Dadurch wird die Wahrscheinlichkeit infiziert zu werden oder zu infizieren offenbar reduziert.
Beispiel: eine Frau hat ihre Menstruation und GV mit einem HIV-Infizierten. Die Wahrscheinlichkeit für die Frau sich zu infizieren ist offenbar vermindert, da sich die Eichel nicht so leicht "aufscheuert" - jetzt verstanden?
Nur so am Rande: Die Beschneidung ersetzt natürlich niemals die Verhütung mit Kondom!!!
Grüßchen, Aufklärer-logiker
Also mein Sohn wird bald 5 und ich wollte ihn im November letzten Jahres beschneiden lassen weil es sein MUSS. Leider ist er dann krank geworden und wir haben uns vorgenommen es im Sommer zu machen (also bald). Im Oktober letzten Jahres hat man den Hodenhochstand behoben und eben jetzt im Sommer dann die Phimose und gleichzeitig sollen die Paukenröhrchen gezogen werden. Ganz schön viel für den armen kleinen Mann.... Mir wurde von den Ärzten angeraten es kurz vor der Einschulung (die bei ihm dann allerdings noch 1 Jahr hin ist) machen zu lassen, da sie das dann schon mehr begreifen was das für einen Sinn und Zweck hat. Ich wage das bei meinem Sohn allerdings zu bezweifeln, ich glaube, dass es ganz schön schrecklich werden wird, es ist ja schließlich nicht unsere erste OP.
Klar ist die Beschneidung ein viel diskutiertes Thema und sicher sind Gegenargumente auch stichhaltig insofern sich die Natur wohl etwas bei der Anlage einer Vorhaut gedacht haben wird. Fraglich ist allerdings, ob die Natur schon so frühzeitig wußte, wie Sexualität seit Einführung von Kondom und Anti-Baby-Pille gelebt wird...
Anyway, Erhellendes aus der aktuellen Forschung:
Kigozi und Mitarbeiter haben in einer aktuellen Publikation aus diesem Jahr eine Untersuchung an jeweils über 2200 erwachsenen Männern mit/ohne Beschneidung durchgeführt in der nach Ablauf von 12 Monaten KEIN Unterschied hinsichtlich Schmerzen und Zufriedenheit beim GV berichtet wird.
Das entspricht auch der allgemeinen Erfahrung, dass man Vorher-Nachher-Unterschiede nur akut wahrnimmt - später erinnert man sich nicht mehr daran, wie es mal war...
logiker
Servus!
Mein Sohn hat auch eine leichte Vorhautverengung, aber unser Arzt meinte, dass sich das noch auswachsen kann.
Hätte noch eine Frage: Darf ich bei Babys die Vorhaut zurückschiebe oder soll man es lassen? Man hört so viele unterschiedlich Meinungen dazu.
Die sog. Konglutinationen der Vorhaut mit der Eichel lösen sich für gewöhnlich ohne Manipulationen bis zum 3. Lebensjahr. Eine mechanische Lösung dieser Verklebungen ist nur sehr selten erforderlich, das gilt für die Operation wie für die manuelle Lösung.
Wichtig ist, dass man diese Verklebungen nicht mit eine Vorhautenge verwechselt. Hierzu sollte man fachurologischen Rat einholen, sofern sich die mutmaßlichen Verklebungen nicht von selbst lösen.
Gruß, logiker
Phimose ist echt hart dazu werde ich allen raten sich Beschneiden zu lassen. Denn Beschneiden hat viele Vorteile, aber es nicht zu hat garkeine Vorteile.
Die Muslime machen das schon Richtig :)
hallo, um dieses alte thema noch einmal aufzugreifen eine frage an den fachurologen hier:
wenn denn eine generelle beschneidung empfehlenswert ist, warum denn ausgerechnet erst im zweiten lebensjahr und nicht direkt nach der geburt, wie z.B. in den usa üblich? letzteres ist doch viel weniger traumatisierend, weil der eingriff nicht bewußt wahrgenommen und erinnert wird.
Na, diesem Aussage, dass alle kleinen Junge beschnitten werden sollten ist ja wohl der HAMMER schlechthin!
Da stellt sich mit doch die Frage, wem nützt es?
Natürlich hat auch die Vorhaut eine Funktion. Sie schützt die empfindliche Eichel!
Würde jemand vielleicht noch auf die Idee kommen, die Augenlider wegzuschneiden?
Wie wäre es denn mal mit Wasser und Seife? Wollen wir demnächst alles vorbeugend wegschneiden, was sich wegschneiden lässt? So eine Ansicht ist schon ziemlich krank!
Mein Sohn hatte als kleiner Junge eine Phimose. Die ging von selber weg, als er älter wurde.
Als Ehefrau eines Chirurgen wusste ich, dass allerhand OP´s ziemlich überflüssig sind.
:angry_10:
Tuscany (Präventologin)
Na das nenne ich ein mutiges Debüt. Etwas leiser könntest du ruhig treten...
Die Schutzfunktion der Vorhaut ist natürlich gegeben, allerdings ist sie, behaupte ich, im Regelfall weniger bedeutsam als die "Unhygienefunktion". Schließlich tragen wir zum Schutz alle Unterwäsche und üblicherweise zusätzlich Hosen.
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass der Zustand nach einer Beschneidung normalerweise vorteilhafter ist als der unbeschnittene Zustand.
Dass Kinder einer Narkose für einen solchen Eingriff benötigen ist in der Tat ärgerlich. Das kann ich nicht wegdiskutieren.
Gruß, logiker
Noch einmal ein Update und eine Zusammenfassung der wichtigsten Vorteile einer Beschneidung im Kindesalter/als Neugeborenes (nach Austin 2009):
Reduktion des Risikos von Penis- und Cervixcarcinom (Evidenzlevel 2)
Reduktion des Risikos von HWIs (Evidenzlevel 2)
Keine Beeinflussung von sexueller Funktion und Zufriedenheit (Evidenzlevel 2)
Reduktion des Risikos für einige sexuell übertragbaren Infektionskrankheiten (z.B. HIV) (Evidenzlevel 1)
Gruß, logiker
Mich wundert es immer wieder, daß es gerade Frauen sind, die am militantesten gegen Beschneidung opponieren.
In der Kinderchirurgie mußte ich schon oft erleben, daß die Mütter oft mehr an der Vorhaut ihres Sohnes hängen, als die Väter oder die Patienten selber.
Ja, ich bin als Frau und Mutter gegen Beschneidung. Wo kommen wir denn da hin, wenn wir alles wegscheiden, damit es sauber bleibt? In Hamburg ist auch mal so ein kleiner Junge bei so einer harmlosen OP verstorben!
Empfehle das Buch" Wie sie ihren Arzt davon abhalten, sie umzubringen." Wissen ist immer noch Macht!
Und leise bin ich bestimmt nicht, wenn ich so was höre! Mir geht da der Hut hoch und ich muss an eine Freundin denken, die sich zu einer kleinen Hüft-Op überreden ließ.
Dabei hatte sie dann eine Herzstillstand und bei der Wiederbelebung brach man ihr fast alle Frontzähne heraus.
Dann bekam die Freundin Schmerzen in der anderen Hüfte, die dann auch operiert werden sollte. Das passierte dann nicht, weil ich ihr ZEEL und TRAUMEEL empfohlen haben. Seitdem ist sie schmerzfrei - zum Schaden des Arztes.
Ja, Chirurgen müssen auch leben, ist klar. So einer finanziert auch das Studium unseres gemeinsamen Sohnes. Zum Glück hat sich der Sohn für einen anständigen Beruf entschieden gegen ein Medizinstudium.
Das ist für mich heute kein ehrenwerter Beruf mehr, tut mir leid, wieder so laut zu sein.
Aber, mir tun zum Teil sogar die Ärzte leid, wie sie hilflos Pillen verteilen und von Heilen Null Ahnung haben.
Wo wir schon bei Vorhaut uns Co. sind noch ein Bsp..
Unser Sohn hatte einen Candida-Pilz auf seinem besten Stück und hat seinen Vater ( meinen Exmann) gefragt. der stellte auch die richtige Diagnose, aber wegschneiden ist in den Fall ja schlecht und beseitigt auch nicht die Ursache.
Also sagte mein Ex: "Ich schicke dich zu meinem bestenSpezialisten"l (Hautarzt).
Was so viel hieß wie: ich sage dir, was es ist, aber wie kriegen wir es jetzt weg??
Der Hautarzt war auch nicht besser, es ging nicht weg. Dann erzählte mir unser Sohn davon, ich gab ihm ein altes Hausmittel und nach 2 Tagen war alles okay.
Letztens sagte der Sohn:"...jetzt glaube ich langsam an all deine Sachen."
Aber, glauben muss mir keiner, nur, den Ärzte wird wahre Heilung selber verheimlicht uns wenn sie krank sind, können sie sich oft nicht mal selber heilen und haben auch kein Vertrauen in ihre nebenwirkungsreiche Chemie.
Wegschneiden bedeutet: die wahre Ursache nicht kennen oder beseitigen.
Und, wir Frauen wollen Vorhäute!
Wenn sie weg ist, könnte es sein, dass Ihr mal bei einer Frau Eure Chancen verschlechtert! Zurück zur Natur bedeutet auch alles, so zu lassen, wie es ist und keine Verkleinerungen etc. vorzunehmen und sich mal zu überlegen, was wirklich wichtig und gesund im Leben ist.
Und bei solchen Themen werde ich nie leise sein,denn das Gesundheitswesen ist selbst krank.
T.
[QUOTE=urologiker;45196]Noch einmal ein Update und eine Zusammenfassung der wichtigsten Vorteile einer Beschneidung im Kindesalter/als Neugeborenes (nach Austin 2009):
Reduktion des Risikos von Penis- und Cervixcarcinom (Evidenzlevel 2)
Reduktion des Risikos von HWIs (Evidenzlevel 2)
Keine Beeinflussung von sexueller Funktion und Zufriedenheit (Evidenzlevel 2)
Reduktion des Risikos für einige sexuell übertragbaren Infektionskrankheiten (z.B. HIV) (Evidenzlevel 1)
Reduktion des Peniskarzinoms? Dann schneid ihn doch gleich ganz ab! Wer erkankt denn schon an Peniskarzinom?
Sexuell übertragbare Krankheiten? Schneidest Du Krebs hier ab, wächst er an anderes Stelle. Oder glaubst Du, dass Krebs geheitl ist, wenn die Brust amputiert wurde.
Und mal als Tipp noch: eine Vorhaut kann ein tolles Spielzeug für eine Frau sein, aber nur, wenn sie noch dran ist.
Ein Geschenk ist hüsch eingepackt auch interessanter.
So, nun habe ich Euch noch mal auf die Vorhaut oder den Schlip getreten.
Lasst die Vorhaut dran, ich komme wieder!
T.
PS. Sexuelle Funktion ist ohne Vorhaut beeinträchtigt und so ein Mann kommt mir nicht ins Haus!
So denken viel Frauen.
:wein: (kaputtes Spielzeug fliegt weg,Urologe
Ein Mann sollte z.B. eine Vorhaut haben, weil Frauen, das gut finden und die´auch gern mal auf-und-ab schieben! Viel Sex schützt bekanntlich auch vor Prostatakrebs.
T.
Lieber Urologe,
wie wäre es denn, wenn wir allen Männern gleich die Hoden entfernen bei denen, die sowieso keine Kinder wollen. Da haben die Frauen den Vorteil, dass sie sich die Nebenwirkungen der Pille sparen können. Aber laß` die Vorhaut als Spielzeug bitte, bitte dran.
Ich denke da an meine beiden kastrierten Kater, die hier neben dem Laptop artig herumliegen. Das wäre soch vorteilhaft, findest Du nicht?
Liebe Grüsse
T.
Oh, ich werde mir mal auch die Nase wegoperieren lassen, denn ich stecke mich so leicht bei meinem Mann mit Schnupfen an.
Geht sonst noch einer? Ich stoße mich so oft am Fuss - bitte amputieren!
Kein Wunder, dass die Patienten inzwischen lieber zu HP´n gehen, da bleibt wenigstens alles dran.
Irgndwas wegschneiden, als Infektionsschutz??
Wer steckt sich an?
Vielleicht, wer laufend Partner wechselt, schlechte Abwehrkräfte hat, wo das Scheidenmillieu gestört ist?
Waschen und Hygiene schützt bekanntlich auch.
Ansonsten solltet Ihr mal das Buch "Lob der Krankheit " lesen.
T
Ääähm... dazu habe ich mal eine Frage.
Diagnose multizentrisches Mamma-Carcinom vor ziemlich genau 3 Jahren mit Metastasen in den regionalen Lymphknoten. Mal angenommen, ich hätte die ach so dummen Ärzte fortgeschickt und die Amputation verhindert. Ist ja nicht ganzheitlich. Was wäre denn nach Ihrer Ansicht die sinnvolle Alternative gewesen?
Auskünfte dazu erteilt www.biokrebs.de Da gibt es entsprechende ärztliche Beratung,die ich in dem Fall in Anspruch nehmen würde.
Ärzte sind nicht generell dumm, sie denken oft nur zu mechanistisch und ein Mensch ist kein Auto, wo man was ab-oder dranbaut, damit es besser fährt.
Notfall-Ops´s sind auch okay.
Ich würde bei Krebs schon alle Register ziehen. Aber hier sind im thread die Urologen, da ist Brustkrebs verkehrt angesiedelt. Von vorbeugenden Brustamputationen ist man in Amerika auch wieder abgegangen, weil es nichts gebracht hat.
Der Vergleich hinkt auch so. Es ist ein Unterschied, ob ich etwas gesundes am Körper wegschneide, oder ein krankes Organ.
Hier noch ein Buchtipp Susan Moss "Rette deine Brust" mit Vorwort von Meryl Streep
(Genau was da drin steht, würde ich machen!) Alles Gute!
Statt Vorhautentfernung macht Hygiene oder Kondombenutzung wohl eher Sinn.
dazu sag ich mal nur eins... bei kindern sollte das nur gemacht werden, wenn wichtige, medizienische gründe vorliegen. ansonste sollte es verboten werden, bis zum 16. lebensjahr.
und dann den mann alleine entscheiden lassen. wer gibt mir als mutter das recht, mein kind zu "verkrüppeln", ihm etwas zu nehmen, was von der natur so vorgesehen und "nicht krank" ist.
jeder mann, der sich dafür entscheidet wird sich informieren und lebt mit seiner entscheidung.
ich möcht mir nix anhören müssen von meinem kind.
und wer fragt das kind, ob es sich "da" anfassen lassen möchte, wenn es nicht notwendig ist? der körper gehört einem nur selbst und niemand hat darüber zu bestimmen...
Hallo Conny,
so sehe ich das als Mutter eines heute erwachsenen Sohnes auch. Was ist, wenn einem das Kind später vorwirft, dass man die Vorhaut entfernen ließ? Auch das Augenlid macht Sinn, es schützt das Auge. Und , eine Eichel, die "Hornhaut" bildet finde ich auch nicht toll.
Die Frage stellen muss, ist auch: Wen nützt es ? Nützt die OP, einem Kinde?
Ich habe oft genug erlebt, wie einfach sich Probleme mit Homöopathie und orthomolekularer Medizin beseitigen lassen, empfohlen wird aber das, was ordentlich Kasse macht.Ich würde dann auch erst mal empfehlen, alle Ärzte zu kastrieren, damit sich Menschen mit dem Gedankengut, immer alles wegschneiden zu müssen, nicht auch noch vermehren.
Bin mal gespannt, wann der Urologe hier über mich und meine Argumente herfällt.
Vor der Notall-Chirurgie habe ich großen Respekt.
Arme, kranke Medizin!
Ich war mal in einem Forum, wo sich Frauen nach Gebärmutterentfernung zusammengefunden hatten. SIe beklagten auch, dass rein mechanistisch eine OP stattgefunden hätte. Aber, niemand hatte sie auf die normonellen und psychischen Veränderungen durch die OP vorbereitet. Viele klagten über Beschwerden, Schmerzen oder fühlten sich nicht mehr ganz als Frau.
Die Mehrheit schrieb: NIE wieder , aber die Gebärmutterwar nun weg.
Weg ist weg.
Gruss
T.
T.
ich nochmal... meine meinung zur beschneidung von kinder (s.o.) finde ich sogar bei wiki wieder...
zitat wiki:
Kritik an der Neugeborenenbeschneidung
Demonstration gegen die Beschneidung NeugeborenerDie Beschneidung von Jungen ist weiter verbreitet als die Beschneidung von Mädchen. In keiner Kultur findet eine weibliche Beschneidung (die je nach Art der Beschneidung auch als Verstümmelung bezeichnet wird) statt, in der nicht auch die Jungen diesem Ritual unterworfen sind. In vielen Kulturen, welche die männliche Beschneidung praktizieren, gilt der Eingriff und das damit verbundene Ritual als Eintritt in das Erwachsenendasein und zur Heiratsfähigkeit. Die Beschneidung von Jungen stellt objektiv eine körperliche Verletzung dar, die ohne Betäubung starke Schmerzen verursacht und in Ausnahmefällen dauerhafte Schäden oder gar den Tod nach sich ziehen kann.[65] In Ländern der Dritten Welt, etwa in Afrika, Vorderasien und Indonesien oder bei den Aborigines in Australien wird die Beschneidung jedoch in den seltensten Fällen mit Betäubung und sterilisierten chirurgischen Instrumenten vorgenommen.
Vom strafrechtlichen wie auch moralischen Standpunkt aus stellt sich die Frage nach der Legitimität und Legalität der Beschneidung von Säuglingen oder Kleinkindern. Bei diesen ist eine Einwilligungsfähigkeit nicht gegeben, die Entscheidung für die Beschneidung wird von den Eltern getroffen. Die gesundheitlichen Vorteile der Beschneidung werden größtenteils erst mit Beginn der Geschlechtsreife relevant, so dass ein irreversibler Eingriff im Säuglingsalter von Kritikern als überflüssig betrachtet wird, sofern keine akute medizinische Notwendigkeit vorliegt. Die Säuglingsbeschneidung wird bei Juden und Muslimen unter dem Gebot der Religionsfreiheit betrachtet, jedoch liegt eine volle Religionsmündigkeit erst mit 14 Jahren vor. Ob chirurgische Eingriffe an unter 14-jährigen durch die Religionsfreiheit zu rechtfertigen sind, ist somit fraglich.
2008 wurde eine gemeinsame internationale Kampagne der beschneidungskritischen Gruppen NORM-UK (National Organization of Restoring Men) und FORWARD (Foundation for Women's Health, Research and Development) unter dem Titel "Genital Autonomy" lanciert, die sich gegen jede Form der Beschneidung von Jungen oder Mädchen richtet, sofern diese nicht medizinisch erforderlich ist.[66] Die Kampagne kritisiert insbesondere die WHO-Empfehlung zur Beschneidung von Jungen im Rahmen der HIV-Prävention.
Rechtslage in Deutschland
In Deutschland ist die rechtliche Bewertung der Beschneidung minderjähriger Jungen mit Problemen behaftet. Zunächst war diese Praxis auch ohne spezielle gesetzliche Regelung über lange Zeit weder Thema von gerichtlichen Entscheidungen, noch wurde sie in der deutschen Rechtswissenschaft kritisiert.
Im Jahr 2008 kam es zu einem Streit zwischen Autoren, die im Deutschen Ärzteblatt einen Artikel veröffentlichten und zahlreichen muslimischen und jüdischen Verbänden wie der muslimischen Vereinigung Millî Görüş und Vertretern jüdischer Gemeinden auf der orthodoxen Rabbinerkonferenz.[67] In dem Artikel begründeten diese Autoren ihre Ansicht, dass es strafbar sei, sich an einer religiösen Beschneidung zu beteiligen.[68][69] Kritisiert wurde an diesen Positionen innerhalb der Rechtwissenschaft, dass verfassungsrechtliche Aspekte ausgeblendet würden.[70]
Die Kosten einer religiösen Beschneidung werden von der Gesetzlichen Krankenversicherung nicht übernommen.[71]
Einwilligung des Kindes
Wird eine Beschneidung bei einem nicht einwilligungsfähigen muslimischen Jungen ohne wirksame Einwilligung der oder des Personensorgeberechtigten (also in der Regel der Eltern) vorgenommen, stellt dieser Eingriff nach einer Entscheidung des Oberlandesgerichtes Frankfurt a. M. eine Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts und eine rechtswidrige Körperverletzung[65] dar, wobei insofern nach bisheriger Rechtsprechung ein Neunjähriger nicht, ein Zwölfjähriger hingegen in der Regel durchaus einwilligungsfähig bzw. einsichtsfähig ist.[72]
Dabei lässt das Gericht ausdrücklich offen, ob generell und bis zu welchem Alter eine Befugnis, eine Einwilligung zur Beschneidung (wirksam) zu erteilen, überhaupt vom Sorgerecht umfasst ist.
Einwilligung der Sorgeberechtigten
Nach einer neueren in der Literatur vertretenen Auffassung soll die Beschneidung als Körperverletzung nach § 223 StGB aber selbst dann strafbar sein, wenn die Personensorgeberechtigten in die Beschneidung eingewilligt haben. Denn diese Einwilligung sei unwirksam, weil der Eingriff nach der deutschen Rechtsordnung nicht dem „Wohl des Kindes“ (§ 1627 Satz 1 BGB) entspreche, den Inhabern der Personensorge also die Dispositionsbefugnis über das Rechtsgut der körperlichen Integrität fehle.[73] Von der Rechtsprechung wurde die Kriminalisierung bisher nicht aufgegriffen.
Gerade unter Ärzten hat der neue Standpunkt zu erheblicher Verunsicherung geführt.[74] So hat der Präsident der Deutschen Gesellschaft für Kinderchirurgie, Ulrich Hofmann, im Jahr 2008 mit Blick auf die rechtlich seiner Ansicht nach ungeklärte Situation dazu aufgerufen, die Indikation zur Zirkumzision sehr streng zu stellen und diese nicht als Wahleingriff anzubieten.[75]
zitat wiki ende
*LOL* - der wer gut. :D
Das Thema Zirkumzision ist Dauerkontroverse und auch ich werde daran nichts ändern können. Ob man nun der Rechtslage aus medizinischer Sicht zustimmen mag wird jeder subjektiv anders beantworten und deshalb wird hier auch kein Konsens gefunden werden.
Man kann einer Mutter, die ihr Kind bechneiden läßt übrigens kaum vorwerfen, dass sie es NICHT im Sinne des Kindes getan hätte, denn pro Beschneidung gibt es schließlich auch gültige Argumente.
Unzweifelhaft ist es im hohen Alter besser keine Vorhaut zu haben,
Gruß, logiker
nochwas: beschneidung bei jungen ja? und bei mädchen nein? was für eine verlogene welt...
lasst unsre kinder in ruh!!!