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Handauflegen ohne Brimborium
Hallo alle zusammen !
Ich bin ganz neu in diesem Forum. Habe einen hervoragenden Artikel über alternative Heilmethoden von Pianoman gelesen und möchte hiermit die Gegenseite vertreten.
Ich bin seit über 40 Jahren Handaufleger, nur für Freunde und Verwandte ohne Honorar. Ich habe keine wissenschaftliche Erklärung für die Wirkungsweise, weiß aber, dass es oft sehr hilfreich ist. Ich lehne die meisten Erklärungen der "Heilerszene" als
unausgegoren ab. Die Wissenschaft ist auch nicht sehr hilfreich. Es gibt über 600 Studien über Handauflegen u.ä. aber keine hat eine Erklärung gefunden. Auch hier gibt es viele Ansätze zu Erklärungsversuchen, die aber auch nicht überzeugen.
Was soll`s, Solange es nützt, ist mir egal warum. Ich wurde drei Jahre lang "ausgebildet", bevor ich allein auf die Menschheit losgelassen wurde. Die von mir behandelten Kranken waren bisher alle mit den Ergebnissen zufrieden. Lange Rede, kurzer Sinn : Wer Fragen zu diesem Thema hat und auf esotherische oder wissenschaftliche Erklärungen verzichten kann,den lade ich ein, mich mit Fragen zu löchern.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
katzograph Ich wurde drei Jahre lang "ausgebildet", bevor ich allein auf die Menschheit losgelassen wurde. Die von mir behandelten Kranken waren bisher alle mit den Ergebnissen zufrieden.
Erstmal willkommen im Forum!
Zu dem Handauflegen: Ich zweifel das alles an, egal ob mit oder ohne Esotherik, ob nun Zuckerkügelchen oder Gedankenübertragung. In meinen Augen ist das alles Scharlatanerie und Humbug.
Was mich besonders interessiert, ist, welche Krankheiten Du denn "geheilt" hast als Handaufleger, deshalb habe ich auch im Zitat den Satz rot markiert.
Es spricht für Dich, daß Du KEIN Honorar für Deine "Behandlungen" nimmst.
Grüße, Andrea
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Ich denke mal, daß einfach die Körperwärme und die menschliche Zuwendung als angenehm empfunden wird und die Leute sich genau aus diesem Grund danach besser fühlen.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Teetante,
Habe nicht damit gerechnet, so schnell kontaktiert zu werden. Bin mit dem Computer nicht so gut (habe nicht einmal einen eigenen). Danke für Deinen Willkommensgruß. Es ist gut, das Du an allem zweifelst. Ein gesunder Menschenverstand ist immer ein guter Schutz vor Übervorteilung. Totale Verweigerung ist aber auch ein Mittel, nichts Neues kennenzulernen. Ob ich tatsächlich in allen Fällen "geheilt" habe, kann ich nicht beurteilen, gelindert in den meisten Fällen schon. In 40 Jahren ist trotz sporadischerAnwendung einiges zusammengekommen, das würde Seiten füllen ( und ich ziemlich faul) Aber zwei Beispiele aus kürzester Vergangenheit : Mann, 84 Jahre alt,seit 28 Jahren Diabetiker, schläft schlecht, Blutdruck kurz vorm explodieren. Nach 8x Handauflegen die Disis von 56 Einheiten Insulin (dieses neue 2x spritzen pro Tag) auf dauernd 20 Einheiten gesenkt (Unter ärztlicher Aufsicht) schläft danach besser, oft auch die Nacht durch, Blutdruck nun wie ein junger Mann regelmäßig um die 140/65. Bin ich ein bißchen stolz drauf. Junge Frau ca 28 Jahre alt, juckende und nässende Hautausschläge am ganzen Oberkörper seit Kindheit. Nach sechs Behandlungen alles weg.
Manchmal leichte Neuerscheinungen, verschwinden von allein nach ca. 3-4 Tagen. Hat bisher "tonnenweise" die verschiedesten Cremes (vom Hautarzt verschrieben, vom Homöopathen und vom freien Markt). Benutzt seit einem Jahr nur noch Ni ... halt, keine Schleichwerbung. Ich finde, selbst wenn ich nur diesen beiden geholfen habe, war es schon die Sache wert.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Christiane,
stimmt, Körperwärme (per Hand) und menschliche Zuwendung sind immer gut und hilfreich für die Seele. Ich vermute aber, dass Handauflegen noch mehr kann. Meine Lehrerin (eine nette alte Dame, die von Ihren Leuten als Medizinfrau bezeichnet wurde)
hat mal auf meine Frage nach der Wirkungsweise gesagt : " Alles in Körper und Seele hat ein Gedächnis, dass weiß, wie es richtig sein muß. Alles was wir tun, ist diesem Gedächniss auf die Sprünge zu helfen." Von irgendwelchen Energien oder feinstofflichen Teilchen hat sie noch nie was gehöhrt. Kein Wunder, vor 40 Jahren gab es diese Begriffe
in diesem Zusammenhang noch gar nicht. Ich habe keinerlei medizinische Ausbildung und kann daher auch keine medizinische Erklärung abgeben. Ich nutze es halt nur. Ich weiß auch nicht wie ein Computer funktioniert, erziele aber gerade Kommunikationsergebnisse mit ihm. Dein Beruf ist meiner Meinung nach auch nur eine auf langen Umwegen veränderte Abart des Handauflegens. Übrigens, meine "Ausbildung" war auch unentgeltlich.
Gruß
Katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@ Katzograph,
59 - 40 = 19 Jahre. Wie kommt man in so jungen Jahren zum Handauflegen? Reine Neugierde, sonst nix.
Ach so, totale Verweigerung hattest Du angesprochen, nee, das sicherlich nicht, aber ich bin nicht bereit für zweifelhafte Heilversprechen Unsummen von Geld auszugeben oder zuzusehen wie meist sehr kranken Menschen wieder mal ein Strohhalm hingehalten wird, nix passiert und der sehr kranke Mensch hat außer vielleicht noch kürzere Zeit zu Leben auch kein Geld mehr. Da reagiere ich recht allergisch drauf, wie Du vielleicht in der Alternativmedizin auch schon gelesen hast hier im Forum. Genauso wie ich Dank Pianoman nun auch weiß, welch zweifelhafte Inhaltsstoffe in diesen Globuli stecken Können (Hundesch****e!!!). Nee, danke, nix für mich!
Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Katzograph,
nichts für ungut. Ich weiß was du meinst, aber ich kann mir nicht erklären, wie sonst die Leute auf pures Handauflegen reagieren als über Wärme und Seele. Beim Handauflegen passiert ja genaugenommen nichts, außer daß man vielleicht über die Psyche die Selbstheilungskräfte aktiviert. Bei sehr schweren Erkrankungen wird diese Art der Therapie allein nicht ausreichen.
Im Unterschied dazu lege ich nicht einfach nur die Hände auf, sondern korrigiere mit meinen Händen, ich mache etwas Aktives.
Gruß Christiane
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Liebe Teetante (ein entzückendes Pseudonym)
Im Rechnen eine 1. Ich fürchte, ich muß Dir einen kleinen Schock versetzen. Meine Lehrerin hat mir das Handauflegen beigebracht, weil sie der Meinung war, ich hätte Talent dafür. Ich weiß nicht, was sie zu dieser Annahme veranlaßt hat. Ich war bei Beginn 10 Jahre alt und wurde angelernt bis ich 13 war. In dieser Zeit habe ich bei ca. 130 Menschen etwa 400 x die Hand aufgelegt plus Training. Alles heimlich. Erst dann durfte ich ohne Aufsicht selbst Hand auflegen und die Ausbildung war beendet. Wäre heute wohl so nicht mehr möglich, von wegen Kinderarbeit oder schlimmeres. Ich habe mich aber erst sehr viel später getraut, das auch mal allein anzuwenden. Klingt unglaublich, oder ?
Deine Einwendungen wegen Abzocke und sinnlosen Inhaltsstoffen teile ich. Ich gebe zu bedenken, dass das Verhalten von machen "Heilern" leider ein sehr menschliches ist.
Findet man in der Schulmedizin aber genau so. Ärzte, die 120 Patienten pro Tag mit der
Krankenkasse abrechnen, "neue" Medikamente, die schlechter wirken als die alten,
etc etc. Ist nicht nur ein Problem der Alternativen. Ist wohl sehr schwer, da die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich stehe hier ja auch nicht für jeden Mist, nur weil er nicht schulmedizinisch ist. Ich meine ja nur, dass es Behandlungsmethoden gibt, die mehr oder weniger regelmäßig wirken, die von der Schulmedizin noch abgelehnt werden. Das Zustandekommen von Anerkennung in der Schulmedizin ist oft genau so undurchsichtig, wie das, was Du kritisierst. Altern ist keine Krankheit. Trotzdem wurden einige Altersbeschwerden durch Übereinkunft diverser "Fachleute" zu Krankheiten erklärt, damit die Krankenkassen in die Lage versetzt wurden, diese Behandlungen zu bezahlen. Keine Abzocke? Was mich immer wundert bei der Ablehnung ist das totale Fehlen von Neugier.
Beispiel : ein Kranker mit regelmäßigen Fieberschüben und der daraus resultierender Schwäche ist nach 15 Jahren Therapie durch 5 verschiedene Ärzte ohne Besserung
austherapiert. Wenn er jetzt eine andere Möglichkeit der Heilung sucht, warum ist er dann ein Trottel, der sich abzocken läßt? Schlechter als bisher kann er ja auch nicht reisen. Ach ja, er muß jetzt selbst bezahlen. Ist es das, was Dich stört? Die 15 Jahre bei den 5 Ärzten waren ja auch nicht unentgeltlich. Das haben alle Versicherten durch die Krankenkasse bezahlt, und das nicht wenig. Warum will man unbedingt und ohne jedes Erbarmen den Ertrinkenden den Strohhalm wegnehmen? Wer weiß, vielleicht trägt er ja solange, bis ein Baumstamm vorbeikommt. Ich finde, ein bißchen mehr Beschäftigung mit dem Unbekannten könnte vielleicht hilfreicher sein, als bloße uneigeschränkte Ablehnung.
Übrigens, Ich finde Krebsärzte, die ein neues möglicherweise unwirksamen sensationelles Krebsmittel an Schwerkranke verkaufen, weil sie das privat abrechnen können, genau so zum Kotzen, wie ein Heilsversprecher, der Hundescheiße als Universalheilmittel verkauft.
Deine Meinung dazu würden mich ebenfalls interessieren.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Liebe Christiane,
ich bedaure sehr, dass ich Dir nicht erklären kann, wie Handauflegen wirkt. Ich weiß es selber nicht. Du kannst im Internet unter Harald Wiesendanger oder Prof. Bötsch (beides Schulmediziner) nachlesen, was die dazu meinen. Der eine meint (stark vereinfacht),
dass es möglicherweise etwas gibt, was noch nicht gemessen werden kann, weil die Meßgeräte nicht fein genug messen. Also wahrscheinlich die "guten alten" Energien. Der andere versucht das ganze über die physikalische Grundlagenlagenforschung z.B. Chaostheorie zu erklären. Also auch wieder irgendwelche Energien, die sich bis jetzt boshaft vor jedem Wissenschaftler verstecken.
Ich habe nicht gemeint, dass Du bloß (wieso bloß) die Hände auflegst. Bitte korrigiere mich wenn ich etwas fasches sage (schreibe). Du machst sozusagen Krankengymnastik mit viel unterstützenden Handgriffen. Richtig? Nun es gibt unter den Wissenschaftlern, die auf dem alternativen Auge nicht blind sind, die Meinung, dass die Massage sich langsam als Spezialdisziplin abgespalten hat und dann daraus sich eine Kombination aus Griffen und Gymnastik weiterentwickelte. Deshalb habe ich eine Art "weit entfernter Verwandschaft" zwischen Dir und mir (nur in der Tätigkeit) angenommen. Mit dem kleinen Unterschied, dass Deine Hilfe für Menschen offiziell anerkannt ist. Weißt Du eigentlich, wie lange schon?
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
eine liebevolle mutter
KANN DIES SOGAR OHNE "AUSBILDUNG" denn wenn ihr kind "gefallen ist" oder sich "gestossen hat" dann legt sie zwar keine hände auf, aber sie pustet...und singt mglw. noch das liedchen vom "heile heile gänschen" und solcher trost "hilft" natürlich immer...wie auch andere zuwendungen zu menschen....viel mehr wird da wohl nicht "dahinterstecken"
günni
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Das meine ich auch. Laß dich mal in den Arm nehmen, wenn es dir nicht gutgeht. Deine Seele setzt dann körpereigene Energien frei, die dir die Schmerzen nehmen. Aber daß Handauflegen eine richtige Heilwirkung hat, ist mir immer noch schwer vorstellbar.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Stimmt Günni, das ist das Prinzip. Komisch das das bei völlig Ungeübten wirkt, oder?
Wie heißt es so schön? Der Mensch ist mehr als die Summe seiner Teile. Die Beeinflussung seiner Seele, oder Psyche, wenn Die das lieber ist, hat mehr Wirkung, als man bisher angenommen hat. Nett von Dir, dass Du dich an unserer kleinen Unterhaltung beteiligst.
Gruß
Katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Guten Morgen Christiane,
wie ich schon Günni geamtwortet habe, jawohl, das ist das Prinzip. Um Deine Vorstellungskraft zu unterstützen, mach doch mal `nen Selbstversuch. Nicht das ich Dir nun ordentlich Schmerzen wünsche, aber solltest Du mal Dir das Knie stossen und das wird dick und s c h m e r z t !!! oder auch eine Sehnenscheidenentzündung ist ausgprochen unangenehm, dann leg doch mal die Hand bei Dir selbst auf.
Achtung! Crashkurs im Handauflegen :
Hand auf die bloße Haut auf schmerzende Stelle legen, nicht drücken oder wieder hoch nehmen, ca. 10 - 15 min. dort lassen und sich dabei auf die Schmerzen konzentrieren.
(für mich der schwierigste Teil, brauche dazu immer eine ganz ruhige Umgebung)
Man kann auch versuchen, sich die ganze Zeit zu wünschen, das der Schmerz nachläßt.
Das ist im Prinzip schon alles, natürlich nur für den Hausgebrauch.
Ich verstehe sehr gut, dass man sich da keine Wirkung vorstellen kann, die in unser technisch-materielles Weltbild passt. Selbst Leute, denen mit sowas wirklich in fast aussichtloser Lage geholfen wurde, haben damit Schwierigkeiten. Wenn sie keine Erklärung dafür haben, verdrängen sie das einfach. Dann kommen die Erklärungsversuche aus dem vertrauten Weltbild: Spontanheilung oder Placeboeffekt. Der ist übrigens wissenschaftlich inzwischen auch umstritten, da es dafür ebenfalls keine befriedigende Erklärung gibt.
So nun muß ich mal wieder ein bißchen was arbeiten. Wünsche Dir eine schöne Woche.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Wenn das Handauflegen über das Prinzip der Psyche wirkt, kann das doch jeder, auch ohne Ausbildung. Richtig? Ich bin jetzt einfach mal neugierig.
Hab mal in einer Zeitschrift gelesen, daß Meerschweinchen bei Rheumaschüben auf die betroffenen Gelenke gesetzt werden und dann verschwinden die Schmerzen. Hab mal vor Jahren einen Selbsversuch gemacht (bitte nicht lachen!) und habe bei einer Sehnenscheidenentzündung mein Meerschwein auf das Handgelenk gelegt. Klappt wirklich. Ich habe es bisher auf die Körperwärme des Tieres und den Spaßfaktor beim Streicheln geschoben...
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
na ja,
ich "fluche eher laut" wenn ich mich z.b. gestossen habe..:rolleyes::cool:
und "wohlfühlgefühle" kann man sich auch "anders" holen, z.b. durch tolle musik, oder ähnliches....das lindert oft auch "schmerzen"
jemanden von SEINEN JEWEILIGEN PROBLEMEN abzulenken und in andere richtung zu "polen" ist ja auch ein uralter erziehungstrick, bzw. "psycho-manöver"
Günni:yes_3_cut:
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Frage: "Was haben Heilende Hände mit einer Autobatterie zutun ?"
Antwort: Ist ganz einfach: Eigentlich nichts. Aber...
... 1994 erhielt ein amerikanischer Notarzt - zusammen mit seinem Patienten - den
Ig Nobelpreis. "Ig" steht für Ignatius, der Vorname eines Forschers, der viel auf seine wissenschaftlichen Erkenntnisse gab und zufällig den gleichen Nachnamen wie der Dynamitbaron Nobel hatte.
Ignatius Nobels größte Entdeckung war, laut MIT-Institutslegende, dass "zwei Sprudelwasser-Blasen niemals auf gleichem Wege aufsteigen".
Das MIT (Massachusetts Institut of Technology) in Cambrige (Mass.), eine der renomiertesten Technischen Hochschulen der USA, verleiht jährlich zusammen mit den Annals of Improbable Research, einer Zeitschrift, die sich vornehmlich mit Forschungsarbeiten beschäftigt, die die Welt ganz bestimmt nicht braucht, für diese Arbeiten den Ig Nobelpreis.
So etwa, wie es die "Silberne Zitrone" vom ADAC für die Autos mit den meisten Mängeln gab.
Der Notarzt erhielt den Ig Nobelpreis für Medizin, weil er mit den Kabeln einer aufgeladenen Autobatterie einen Schlangenbiß an der Lippe seines Patienten unschädlich machen wollte. Die Folge für den Patienten, der dies freiwillig mit sich machen lies: Schock, schwerste Verbrennungen und wochenlanger Krankenhausaufenthalt; und die Hälfte des Ig Nobelpreis.
Ich denke, es wird deutlich, um was es den Verleihern geht, oder ?
Ein anderer Ig Nobelpreis für Medizin wurde 1998 an die Professorin Dolores Krieger verliehen. Den nahm diese jedoch nicht selbst entgegen, sondern die damals elfjährige Emily Rosa; stellvertretend für die verärgerte Professorin.
Emily Rosa nämlich hatte im Alter von neun Jahren einen Forschungbericht an das angesehene Journal of the American Medical Association gesandt, nachdem sie innerhalb eines Projekts wie "Jugend-forscht" eine Versuchsanordnung für den Test von Therapeutic Touch entworfen hatte.
TT (Therapeutic Touch) ist Handauflegen auf Amerikanisch.
Propagiert wurde dieses esoterische Heilverfahren in den 1970er Jahren von der besagten Preisträgerin Dolores Krieger, Mitglied der Pflegeschule der New Yorker Universität.
Offenbar unter dem Einfluss der fernöstlicher Philosophien, denen in dieser Zeit (Age of Aquarius, Hippie-Bewegung, Bhagwan etc.) großes Interesse entgegen gebracht wurde, definierte sie das Verfahren - das besondere Bedeutung im Christentum als Heilmethode des Jesus von Nazareth hatte - neu und führte es als Therapeutic Touch oder Touch of Healing in der Heiler-Szene ein.
Zentrale Stellung nimmt in dieser Lehre die Annahme ein, dass die Ursache der meisten Krankheiten ein gestörter Energiefluss (Prana) ist, den der Therapeut durch Handauflegen wieder zum fließen bringen soll. (Wer sich hier an Reiki, Theomedizin o.ä. erinnert fühlt, liegt nicht ganz falsch.)
Durch fleissige Propaganda und Ausbildungstätigkeit (Wer sich hier an Reiki, Theomedizin o.ä. erinnert fühlt, liegt nicht ganz falsch.) hatte sich die mittlerweile von zahllosen U.S. Krankenschwestern praktizierte Therapiemethode der "Energiefeldkorrektur durch Heilende Hände" in nicht wenigen amerikanischen Kliniken und Arztpraxen etabliert; allerdings ohne je einen Wirksamkeitsnachweis erbracht zu haben.
Nun glaubt die Mehrzahl der Amerikaner ja an fast alles, was irgendwie mit Religion und Mystik zutun und möglichst keine sinnvolle Erklärung hat. Es gibt allerdings einige wenige Ausnahmen. Dazu gehören beispielweise die Homöopathie, die Akupunktur und - eigentlich erstaunlich - die "Heilende Hände".
Wegen dieser Restskepsis kam es dazu, dass die erst neunjährige Emily Rosa für ein Wissenschaftsprojekt ihrer vierten Klasse, überzeugte Heilerinnen aus Colorado bat, das Energiefeld der Schülerin blind zu erspüren.
Denn um diese Energiefeld und dessen Beeeinflussung ging es ja schließlich beim amerikanischen TT, und, glaubt man Wiesendanger und Co., auch beim deutschen Handauflegen.
Und das, was - seien wir ehrlich - zu erwarten war, passierte: Mit einem überzeugend einfachen Versuchsaufbau fegte das Grundschulkind das Eso-Geschwafel von Prana und Energiefeld beiseite und entlarvte TT, als das was es ist; als Quacksalberei.
Beteiligt an diesem Versuch waren 21 freiwillige Versuchspersonen, fast durchweg Frauen aus nichtärztlichen medizinischen Berufen, meist Krankenschwestern. Sie saßen in einer Versuchsanordnung, die ihnen die Sicht auf ihrer eigenen Hände unmöglich machte. Auf der anderen Seite einer Trennwand mit Aussparungen für die hindurchgestreckten Hände der Heilerinnen saß Emily Rosa.
Der eigentliche Test bestand nun darin, dass Emily ihre eigene Hand acht bis zehn Zentimeter entweder über der rechten oder aber über der linken Hand der Versuchspersonen schweben lies, je nachdem, wie ein Münzwurf es entschied.
Das Ergebnis: Nur bei 44 Prozent der insgesamt 280 Tests konnten die Heilerinnen die Hand der Experimentatorin richtig orten. Diese Trefferquote hing nicht davon ab, wie lange eine Versuchsperson das Handheilen schon ausübte (bis zu 27 Jahre).
Damit lag die Trefferquote noch etwas unterhalb der Rate-Wahrscheinlichkeit, wobei angenommen werden kann, dass bei genügend oft wiederholten Versuchen ziemlich genau 50% erreicht worden wären.
- Nun könnte man ja behaupten, es wäre nur ein einziges Experiment gewesen.
Dummerweise wurde aber auf Drängen der TT-Therpeuten der Versuch zwei Jahre später unter strengeren Bedingungen zugunsten der Quacksalber wiederholt wurde.
Sie schnitten mit 41 % noch schlechter ab, als beim ersten Mal. Eine blamierende Niederlage für TT-Anhänger gegenüber einer jungen Amerikanerin, die mit Hilfe der wissenschaftlichen Methode (Theorie und Experiment) erwachsene Esoteriker überführen konnte. „Es war eine Widerlegung der Idee, dass Anwender ein Menschliches Energeifeld unter Bedingungen spüren können, unter denen sie es hätten tun sollen.“
- Man könnte auch behaupten, die Wirkung von TT oder Handauflegen hätte nichts mit einem Energiefeld zutun.
Aber auch das ist kein tragfähiges Gegenargument. Denn den Therpeuten ist es ja auch nicht gelungen, durch einen anderen Weg der Informationsübertragung (oder was auch immer), einen Bezug zur Versuchperson herzustellen.
Wesentlich ist bei dem ganzen Vorgang letztlich nur, dass hier keine Gagga-Diskussion über mögliche "quantenphysikalische Effekt" oder "Höheres Wirken" stattfand, sondern die Behauptungen der Eso-Heiler mit einem ganz einfachen Verfahren getestet wurden.
Und wenn, die Frage ist zu stellen, schon der einfach Prozess einer wie auch immer geartetet Kontaktaufnahme nicht funktioniert, wie soll man sich dann den wesentlich komplizierteren Prozess der gezielten Beeinflussung zum Zwecke der Heilung erklären ?
Deshalb meine Frage an Sie, Katzograph: Wie hätten Sie beim diesem Test abgeschnitten ? Was meinen Sie ?
Pianoman
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Christiane,
kicher, kicher (ich lach ja gar nicht). Dein Einwand, dann kann es ja jeder auch ohne Ausbildung klingt in diesem Zusammenhang ziemlich logisch, trifft es aber nicht ganz.
Stell Dir mal vor, Handauflegen ist eine natürliche menschliche Eigenschaft, wie das Laufen.
Eigentlich kann jeder Laufen. Aber wie viele können an der Olympiade teilnehmen ?
Auch Spitzentalente haben einen Trainer. Das bringt vielleicht doch noch ein paar Zehntelsekunden mehr. Die "tollen" Erfolge von Anfängern bzw. im Schnellverfahren Ausgebildeten sind je nach Talent ungefähr 20 - 30 % eines Könners. Trotzdem immer wieder verblüffend und den wissenschaftlich Geprägten unerklärlich, deswegen nur Scharlatanerie. Ein nicht so Begabter kann durch gute Anleitung (Ausbildung) möglicherweise 40 - 50 % erreichen. Ein sehr Talentierter ohne Ausbildung erreicht vielleicht 70 -80 %. Wieviel man lernen und können will hängt da wohl auch vom Ehrgeiz oder den Ausbildungsmöglichkeiten ab. Ich bezweifle ein wenig, dass ein Wochenendseminar für 300,00 € da sehr hilfreich ist. Das Problem ist bei der Ausbildung genau das gleiche, wie die Suche nach einem guten Handaufleger : wer ist gut und seriös, wer nur ein sich selbst überschätzender Halbgebildeter? Wie alles im Leben, Versuch und Irrtum. Ich hatte wohl einfach nur Glück. Oder 3 Jahre für Schwachsinn vergeudet, wie viele meinen.
Freue mich immer über Deine Stellungsnahme.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Günni,
jaja, Psychotricks wirken. Wieso eigentlich nur bei der Erziehung? (sieh Pawlow`sche Hunde) Ich glaube, ich erwähnte es bereits schon mal, erwartet keine wissenschaftliche Erklärung von mir, ich weiß noch nicht einmal eine unwissenschaftliche.
Übrigens : Wer a l l e n Ballast abwirft, hat Schwierigkeiten wieder `runterzukkommen.
Vorausgesetzt er hat genug Gas mit.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@ Katzograph,
Antwort auf vorherigen Beitrag kommt später, ich habe jetzt keine Zeit.
Nur ganz kurz: Neue Krebstherapien in der Schulmedizin werden nicht "privat an den Patienten verkauft", sondern in Studien erprobt oder aber nach Zulassung und Prüfung z.B. als Chemotherapie verabreicht.
Inwieweit da Kosten auf den Patienten zukommen, ist sicherlich nicht pauschal zu sagen (Zuzahlungen etc.)
Wenn mir aber jemand erzählt, ich soll für Hundesche***e Geld bezahlen und wäre hinterher kerngesund, dann würde ich diesen jenigen nach heutigem Kenntnisstand wohl eher anzeigen als mich von ihm behandeln zu lassen.
Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Pianoman,
Antwort auf die Frage : Besch.... oder glatt durchgefallen! Kenne diesen Bericht auch
und noch ein paar andere dieser Art. Kann ich keine Einwände erheben. Wie mißt man etwas, von dem man nicht weiß was es ist?
Ich freue mich über Ihren Beitrag (Gagga Diskussion find ich sehr erfrischend). Ist aber wieder sehr umfangreich und treffend. Möchte darüber gerne erst einmal nachdenken.
Muß jetzt wieder bischen was tun für mein Gehalt, komme aber bestimmt darauf zurück.
Anmerkung zu Ihren Satz: "Wer nach allen Seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein."
Wer nur für eine Möglichkeit offen ist, kriegt auch nur eine.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Teetante,
bitte um Entschuldigung, wenn ich mich mißverständlich ausgedrückt habe. Ich meine natürlich nicht den verantwortungsvollen Arzt, der auch mal ein neues zugelassenes Medikament verordnet. Ich spreche von den Ärzten, die mit kleinen krebskranken Kindern auf Tour gehen, sie als geheilt präsentieren und in Stadthallen oder Kinos angebliche Wundermittel, die die Zulassungsstelle noch nicht einmal von außen gesehen haben, an die schwerkranken "Kunden" verkauft.
Gab vor kurzen einen Fall, der durch Presse und TV ging. Die Ärztekammer "überlegt" noch ein Ausschlußverfahren. Freue mich auf Deine nächste Nachricht.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@Katzograph
Ihr Zitat:
Wie mißt man etwas, von dem man nicht weiß was es ist?
Sie formulieren die Frage falsch. Richtig wäre:
Wie misst man etwas, was nicht existiert ?
Die wesentlich wichtigere Frage der Geistheilerbranche lautet aber:
Wie verkauft man etwas Sinnfreies, ohne sich mit kritischen Argumenten auseinander setzen zu müssen ?
Eine Technik ist, sich der Diskussion zu verweigern: Es gibt halt Dinge zwischen Himmel und Erde..., oder um Sie zu zitieren: "...erwartet keine wissenschaftliche Erklärung von mir, ich weiß noch nicht einmal eine unwissenschaftliche."
Deshalb frage ich mich, worüber Sie hier eigentlich reden wollen ?
Reihen Sie jetzt anekdotische Einzelfallbeschreibungen aneinander, um doch irgendeinen Sinn zu suggerieren ? Verkünden Sie doch mal, woran Ihnen genau gelegen ist.
Pianoman (ohne emotionale Bugwelle für den ausschließlich positiven Dialog)
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@ Teetante
Meinst du etwa diesen Arzt, der ein krebskrankes Kind mit irgendwelchen Vitaminpräparaten heilen wollte und den Eltern von einer Operation abgeraten hat? Das ging doch damals groß durch die Presse, weil der Kleine gestorben ist. Den Eltern hat er noch versucht einzureden, er sei nicht an Krebs, sondern an Herzversagen gestorben, sie haben ihn trotzdem angezeigt. Ich bin jetzt aber nicht im Bild, wie das Ganze weiterging.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
Christiane @ Teetante
Meinst du etwa diesen Arzt, der ein krebskrankes Kind mit irgendwelchen Vitaminpräparaten heilen wollte und den Eltern von einer Operation abgeraten hat? Das ging doch damals groß durch die Presse, weil der Kleine gestorben ist. Den Eltern hat er noch versucht einzureden, er sei nicht an Krebs, sondern an Herzversagen gestorben, sie haben ihn trotzdem angezeigt. Ich bin jetzt aber nicht im Bild, wie das Ganze weiterging.
Hi Christiane,
Du meinst den Dr. Rath! Er selber dürfte im Gefängnis sein, aber der hat so viele Handlanger, die fleißig seine Theorien und Produkte weitervertreiben, daß es einem schlecht werden kann.
Ich meinte das aber ganz allgemein, wobei mir bei Beiträgen wie denen von Katzograph auch dieser Dr. Rath immer wieder ins Hirn kommt...
Liebe Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo pianoman,
habe gerade ein bißchen Zeit um Ihnen zu antworten. Ich kann leider nicht auf alle Ihre Einzelargumente, die ich in Ihren verschiedenen Beiträgen gefunden habe, dezidiert antworten. Ich fürchte, ich bin Ihnen da argumentativ unterlegen. Ich bitte auch um Entschuldigung, dass ich nicht mit Quellenangaben glänzen kann, ich bin da nicht halb so belesen wie Sie. Deshalb möchte ich auf so etwas wie eine Grundsatzdebatte ausweichen. Sollte ich ab und an etwas ironisch klingen, so bitte ich mir das nachzusehen, ich bin halt so.
Ich möchte mit einer kleinen Geschichte anfangen: Vor ungefähr 35 Jahren haben sich ein paar Ingenieure und Bilologen zusammengefunden (interdisziplinär nennt man das wohl), um über den wissenschaftlichen Nachweis des Flugvermögens von Hummeln zu grübeln. Ergebnis : die Hummel ist viel zu schwer für ihre schwachen Muskeln, die Flügel zu klein und der cw-Wert saumäßig. Das ganze mutet an, wie der Versuch, einen 40 Fuß Container mit dem Motor und den Tragflächen eines kleinen Sportflugzeuges zum Fliegen zu bringen. Völlig aussichtslos! Der Abschlußsatz lautete "nach den bestehenden Naturgesetzen kann die Hummel nicht fliegen !!!!! Bevor sie das ganze in die wissen-schaftliche Schublade verstauten, haben sie sich das noch einmal angesehen und etwas in meinen Augen ungeheuer mutiges getan. Sie haben den Schlußsatz abgeändert in " nach unserem derzeitigen Kenntnisstand der Naturgesetze dürfte die Hummel nicht fliegen können". Sie habe sich also selbst bescheinigt, dass sie einen ganz natürlichen Fall wissenschaftlich nicht erklären können. Da hat die kleine Hummel aber Glück gehabt. Wenn sie von Medizinern untersucht worden wäre, hätten diese ihr die "Fortbewegung durch die Luft" gerichtlich verbieten lassen, denn ihr Flugvermögen war wissenschaftlich nicht belegt. Übrigens, inzwischen ist das geklärt. Die Natur ist eben viel einfallsreicher, als man es sich damals vorstellen konnte.
Die von Ihnen so hoch gehaltene Wissenschaft ist voll von immer noch ungeklärten Fällen. Als der alte Newton feststellte, dass sich vom Baum lösende Äpfel i m m e r nach unten fallen und niemals nach oben, bekam man die ersten Vorstellungen von der Kraft mit Namen Gravitation. Es gibt dazu drei Hypothesen, die sich in der Wissenschaft etabliert habe. Sie alle widersprechen sich teilweise oder ganz und gar. Man kann zwar die Auswirkungen messen und berechnen und kommt in der Technik damit ganz gut klar, einen wissenschaftlichen Nachweis gibt es bis heute nicht. Nun sagen Sie mal einem Piloten beim Landeanflug, der dürfe nicht landen, weil die Gravitation noch nicht wissenschaftlich bewiesen sei. Er wird Sie hochkantig aus dem Cockpit werfen.
Die "Könige" der Wissenschaftler, die Mathematiker, habe so eine Art Superformel entwickelt, mit der sie die Kraftentfaltung einer Atombomde und die Entstehung von Schluckauf sowie die Lebenserwartung einer Sonne oder die Existenz von noch nicht entdeckter kleinster Teilchen (Quantenphysik) berechnen können. Großartige Leistung. Leider verschweigen die Herren Experten schamvoll, dass diese Formel eine Merkwürdigkeit aufweist - egal was man rechnet, sie kommt immer zu zwei gleichwertigen Ergebnissen - einmal positiv und einmal negativ. Fragen Sie mich bitte nicht, wie das geht. das ist für mich Fremdwissen, auf das ich mich verlasse. Ich hatte schon in der Schule Schwierigkeiten mit dem Satz des Pythagoras.
Was ich damitsagen will ist: wenn man sich nur auf die sogenannten wissenschaftlichen Erkenntnisse der aktuellen Stunde verlassen will, kann man möglicherweise ganz schön daneben liegen. Noch nicht erklärbare Vorgänge zu leugnen, auch wenn sie durch Betrüger, Wunschvorstellungen oder mystischem Schwachsinn vernebelt sind, halte ich für unwissenschaftlich. Jawoll !!!
Heilungen durch Handauflegen sind vielfach durch die Schulmedizin dokumentiert, allerdings nicht erklärt. Auch das ist für mich Fremdwissen, auf das ich mich verlasse. Wenn ich selbst die Hand auflege sind die Erfolge, wenn sie denn eintreten, nicht mal mehr Fremdwissen, sondern mein eigenes. Allerdings gebe ich kleinlaut zu, das ein wissenschaftlicher Nachweis bis jetzt noch aussteht. Der Streit zwischen den Wissenschaftsabhängigen und den ESO-Freaks stelle ich mir wie einen Ehestreit vor. Jeder will Recht haben und den anderen unterbuttern. Wenn ein Dritter hinzukommt, der eine solche Trennung nicht nachvollzieht und schlichten will, prügeln die beiden auf einmal vereint auf ihn ein. Dieser Feind ist ja noch schlimmer als der alte. Also los, prügelt mich...... aber bitte nicht so doll.
Hoffe, auch wenn Sie mir nicht zustimmen können oder wollen, Sie hatten ein bißchen Spaß beim Lesen.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
hallo katzograph,
da der themenumfang und der verlauf weit über den vorstellung deinerseits hinausgeht, hab ich das thema mal in die alternativmedizin verschoben..:)
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Guten Morgen Lucy,
danke für den Hinweis.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
katzograph Hallo Günni,
Übrigens : Wer a l l e n Ballast abwirft, hat Schwierigkeiten wieder `runterzukkommen.
Vorausgesetzt er hat genug Gas mit.
Gruß
katzograph
so ist es wohl auch,
nur, wenn man es eben "ingenieurmässig" macht, dann "schwebt man über vielen dingen" und kann AUCH ALTERNATIVE "HEILVERFAHREN" von oben betrachten...:p
Dass ich selbst AUCH DIESES THEMA nicht "ganz ernst nehmen kann" sollte ja, hoffe ich, deutlich geworden sein!
INTERESSANTERWEISE
tun sich eben gerade auch bei "chron. krankheiten" die mit den bisherigen med.-therapeut-chirurgischen möglichkeiten nur "begrenzt" beeinflussbar sind, immer wieder hoffnungebende alternativmethoden auf...wir menschen wollen offenbar nicht akzeptieren, auch NICHT HEILBAR KRANK sein zu können und stürzen dann zu "solchen und ähnlichen heilsbringern"???
günni
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Hallo pianoman,
nein, nein, ich habe die Frage schon richtig gestellt. Ich bin trotz ihrer Argumente davon überzeugt, dass der Wissenschaft noch keinen Beweis für das Nichtvorhandensein der Wirkung von Handauflegen erbracht hat. Wie selbst sagen, ist die Aneinanderreihung von Einzelfällen nicht wirklich aussagekräftig. Ihre Fragestellung "wie beweist man etwas, das nicht existiert?" beinhaltet doch schon das Ziel, das Handauflegen ad absurdum zu führen. Die Überführung von Betrügern und die Aufklärung von Irrtümern allein stellen Sie als wissenschaftlichen Beweis dar. Ist das wissenschaftlich ?
Ihre Frage, was ich eigentlich will, ist einfach zu beantworten. Ich möchte ein bißchen über dieses Thema mitplaudern, meine Erfahrung (nicht Fremdwissen) schildern
und daran erinnern, dass die Wissenschaft die Aufgabe hat, noch nicht Erklärtes zu erklären. Und das hat sie meiner Meinung nach noch nicht getan in diesem Falle.
Wenn ich nun einmal persönlich werden darf (bitte berichtigen Sie mich, wenn ich falsch liege) : ich stelle mir Sie als einen intelligenten jungen Mann vor (für mich sind alle unter 50 jung), der sehr zornig wird, wenn er mitansehen muß, wie Betrüger (im Geiste oder materiell) auf dem Gesundheitsmarkt den Kranken unberechtigte Hoffnungen machen und ihnen das Geld aus der Tasche ziehen. Und Sie werden noch zorniger, wenn Sie erleben müssen, dass die Betrogenen sich weigern, sich als Betrogene zu fühlen und die Slogans der Betrüger nachplappern. Damit eröffnen diese nur die Möglichkeit weiterer Betrügereien. Ich finde, das ehrt Sie. Aber bitte bedenken Sie, das zornige Zusammenkneifen der Augen engt das Blickfeld ziemlich ein und könnte dazu führen, das man nur noch Betrüger sieht.
Ich bin weiß Gott froh, dass ich nicht in Zeiten leben muß, in denen ich als Kranker mit Pferd und Wagen 200 Km bis zum nächsten Arzt reisen muß und dem dann nichts besseres einfällt, als mich zur Ader zu lassen. Aber ich bin immer noch nicht bereit, Folgerungen aus wissenschaftlichen Untersuchungen ohne nachzufragen als gegeben hinzunehmen, wenn ich diese Folgerungen für falsch halte oder sie nicht verstanden habe. Ich bedaure, dass ich Ihre Anforderungen nach einer objektiven und sachgerechten sinnvollen Diskussion nicht erfüllen kann, aber ich habe auch nicht Ihre Ausbilung gehabt und muß mich so ausdrücken, wie ich es gelernt habe.
Freue mich trotzdem sehr, dass Sie noch mit mir reden.
Gruß
katzograph
Hallo Günni,
freut michg, dass Du trotz Ablehnung die Sache noch homorvoll betrachten kannst.
Der Mensch ist ein ziemlich ängstliches Wesen und versucht Hilfe zu bekommen, wo es ihm nur möglich ist. Klappt die eine Sache nicht, versucht er es mit der nächsten, auch enn die Wahrscheinlichkeit, dass diese nun hilfreicher sein könnte, sehr gering ist. Ich glaube, dass die Eigenschaft uns Menschen das Überleben in der Natur bei der großen Konkurrenz erst ermöglicht hat. Die Fähigkeit, auch die unwahrscheinlichste Lösung zu suchen, wenn eine wahrscheinliche nicht mehr vorhanden ist Könnte der eine oder andere vielleicht mit durchgekommen sein.
Das ist eben auch eine Überlebensstrategie, die Gegebenheiten nicht zu akzeptieren und auf etwas besseres zu hoffen.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Das Schlimme an dieser ganzen Alternativschiene ist in meinen Augen, daß eben wirklich vor allem bei unheilbar kranken Menschen sämtliche dubiose "Behandlungsangebote" auf alternativer Ebene angepriesen werden. Wenn ein Mensch als chronisch krank oder schwerstkrankt gilt, dann bringt auch ein Kräutertee (als Beispiel) nicht mehr viel. Daß dieser Tee das allgemeine Wohlbefinden (warm, im besten Fall schmeckt er gut) steigert, kann ich nun jeden Tag an meinem eigenen Teekonsum feststellen. Daß Wärem und Zuneigung durch wen oder was auch immer hilft und lindert, wissen wir alle, das Beispiel mit Eltern und Kind kam schon.
Meine Schwiemu hat eine chronisch, progredient verlaufende MS. Wenn ich manchmal höre, was andere Ärzte, bei denen sie nicht ständig in Behandlung ist (Gyn., Augenarzt etc.) ihr vorschlagen und verkaufen wollen, dann kann man nur froh sein, wenn man nicht darauf hereinfällt. Was soll eine MS-Kranke mit Gemüsepillen? Vitamine heilen keine MS. Genausowenig wie irgendwelche Salben die Schmerzen lindern, da müssen andere Kaliber her (leider)!
Und wenn dann diese Alternativmediziner auch noch an Kindern anfangen rumzudoktern, dann könnte ich regelmäßig ausflippen. Genauso wie diese Sache mit dem Impfverweigern, weil ja ach so schrecklich viele Nebenwirkungen dabei passieren können. Daß ein ungeimpftes Kind an Masern sterben kann, scheinen aber viele dieser Esotheriker, Handaufleger, Besprecher, Heilpraktiker etc. zu vergessen!
Katzograph, wenn Du ne Erkältung durch Handauflegen linderst, dann ist das ja ganz nett, aber wenn Du es nicht tust, lindert die warme Zudecke vom Bett die Erkältung bzw. das übliche Frieren dabei. Wenn Du bei einem Mückenstich die Hand auflegst, dann ist das auch nett, wenn der Mückenstich danach kleiner wird, den schnelleren und besseren Effekt erreicht man aber mit speziellen Gels, die man in der Apotheke kaufen kann.
Wenn Du das im Hausgebrauch machst und Deine "Klienten" Dich Handauflegen lassen, dann ist das auch nett. Ich würde zum Hausarzt gehen.
Es wird nie einen gemeinsamenen Nenner zwischen (Hoch-)Schulmedizinern und Alternativmedizinern geben.
Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Liebe Teetante,
vorweg, es tut mir sehr leid, dass Deine Schwiemu so sehr krank ist und leiden muß.
Ansonsten stimme ich Dir in den meisten Punkten zu. Frage : Gyn/Augenarzt sind doch keine Geistheiler, wie kommt es, dass Du diese mit in den Topf wirfst?
In dem letzten Punkt "keinen gemeinsamen Nenner" gebe ich zu bedenken, dass in der Schweiz und in England in vielen Kliniken der Schulmedizin sogenannte Heiler/innen unter ärztlicher Aufsicht mitbehandeln. Sind die Ärzte da alles Idioten? Oder sollten sie dort doch einen, wenn auch kleinen, gemeinsamen Nenner gefunden haben?
Ich behandle keine Erkältungen. Die sind von allein schon weg, bevor ich meine "Behandlung" beendet habe. Ich habe machmal das Gefühl, als wüßten die Skeptiker
gar nicht so genau, wie so etwas abläuft. Eine Behandlung durch Handauflegen (lassen wir mal einen Augenblick den Sinn oder Unsinn einer solchen Behandlung beiseite) ist nicht, einmal Auflegen und Schwupps, sind alle Beschwerden weg. Es ist auch kein Äquavilent für eine Superpille, Einnehmen und wohlfühlen. Üblicherweise werden 4-6 Behandlungen durchgeführt mit tageweisen Pausen dazwischen. Sofortiger Erfolg ist da sehr selten. Bei machen kranken Menschen sind auch weitere Behandlungen mit größeren Abständen nötig. Wie wir von pianoman wissen, völlig unwissenschaftlich und die Möglichkeit für betrug sehr groß.
einen nachdenklichen Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@ Katzograph,
nein, ein Gyn. oder Augenarzt ist in der Regel kein Geistheiler, wobei ich da halt manchmal auch dran zweifele, wie das Beispiel mit den Gemüsepillen. Letztendlich verkaufen eigentliche Schulmediziner Schwachsinn, um nebenher noch Geld zu verdienen, aber leider meistens auf dem Rücken von schwerkranken Patienten. Einem Patient, der 2 mal im Jahr ne Erkältung hat, schwatzt er vielleicht eine Packung auf, einem chronisch kranken Patienten quatscht er bei jedem Besuch diesen Mist auf.
Es gibt nicht nur in England diese Ansätze mit Medizinern und z.B. Heilern, auch hier habe ich davon gelesen und will es auch immer noch nicht wirklich glauben. Da kann ich eigentlich nur hoffen, daß die Krankenkassen (gesetzliche und vielleicht auch die privaten) diesen Ansatz nicht auch noch weiterbezahlen. Die Akupunktur beispielsweise wird von den meisten Kassen mittlerweile bezahlt, andere hochwirksame Medikamente muß man auf Privatrezept selber bezahlen. Ich empfinde das als ungerecht und nicht in Ordnung.
Auch ich habe aus den Beiträgen von Pianoman viel gelernt und bin ihm für manchen Beitrag hier sehr dankbar, hat sich doch aus meinem anfänglichen Zweifel für die Alternativmedizin mittlerweile eine tiefe Abneigung dagegen ergeben.
Sehr nachdenklich werde ich, wenn ich lese, wie Du behandelst. Da würde mich meine Eingangsfrage doch nochmal interessieren: Was behandelst Du für Krankheiten?"
Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Teetante,
komme noch mal zurück auf Deine Antwort, in der Du die ganze "Alternativszene" mit den
merkwürdigen Angeboten für Schwerkranke zumindestens für dubios hälst. Gestern eventuell im TV die Sendung "Frontal" gesehen? Gab einen Beitrag über einen Arzt, der
der auch Gesunde mit einer großen Rücken-OP "geholfen" hat. Völlig unnötig, oft fehlerhaft(durch Gegengutachten belegt) und das auch noch zu dem 4-5fachen Preis von einer normalen OP einem normalen Krankenhaus .
Sollte man wegen diesem schwarzen Schaf ( und auch einigen anderen) nun die ganze Herde schlachten? D.h. die Schulmedizin komplett ablehnen? Wohl eher nicht.
Die Alternativmedizin wegen ihrer schwarzen Schafe voll abzulehnen halte ich auch nicht für richtig, obwohl ich zugeben muß, dass hier wohl noch mehr schwarze Schafe ihr Unwesen treiben. Denen kräftig auf die Finger zu klopfen ist eine andere Sache, da stimme ich voll zu.
Gruß
Katzograph
P.S. noch ein kleiner Sinnspruch: was Du gesagt oder getan hast, vergessen die Menschen schnell, aber wie sie sich in Deiner Gegenwart gefühlt haben, vergessen sie nie.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Teetante,
habe eben gerade jetzt deine Anfrage gelesen, hat sich mit meiner anderen Antwort überschnitten. Es gibt in der Medizin (Alternativ oder Schul) ein großes Problem: sie wird von Menschen gemacht. Und wie wir alle wissen, sind allgemein gesagt Menschen nicht
ohne Fehler. Es wird auf diesem Gebiet prozentual genau so viele schwarze Schafe geben, wie beim Rest der Menschheit. Sich darüberaufzuregen bringt nicht viel, mehr auf die Fingersehen und öffentlich machen vielleicht schon. Wo eine Nachfrage ist, wird sie befriedigt, Wem ein ehrliches Geschäft zu anstrengend ist, wird zum Betrug greifen. Es ist viel schwieriger, ein ordentliches Haus zu bauen, als einem Kranken irgendwelchen Humbug (oder Schlimmeres) zu verkaufen. Es erscheint mir aber besonders verwerflich, das bei kranken Menschen zu tun. Da bin ich mit Dir einig.
Ich behandle keine Krankheiten, ich behandle kranke Menschen. Ist ein kleiner Unterschied. Das heißt nicht, dass ich auch mal nicht helfen kann. Z.B. eine 50 jähre Frau, 3 Kinder, normal gesund aber leidet seit der Pubertät unter sehr starkem Rheuma,
das ca. 3-4 mal pro Jahr in Schüben auftritt. Hat dann starke Schmerzen in Rücken und Brustbein. Das Rheuma schlägt auch auf die Augen, sie bekommt dann eine Iritis und kann ihre Kontaktlinsen nicht mehr tragen. Die Schübe dauern etwa 8-10 Tage. Sie gehört zu meinen "Dauerkranken". Durch Handauflegen kann ich Ihre Schmerzen mal mehr, mal weniger stark lindern, so dass sie die "Bomben" mit erheblichen Nebenwirkungen vom Arzt nicht oder nicht so viel benötigt. Leider hat mein Handauflegen ansonsten keine Wirkung, die Schübe kommen genau so häufig, genau so stark und eine Verlängerung der beschwerdefreien Zwischenräume läßt sich nicht feststellen. Trotzdem ist ihr das Handauflegen lieber, als so viele Tabletten zu nehmen, die auch noch über ihre Wirkung hinaus sehr unangenehme Nebenwirkungen haben.
In der Regel hilft meine Methode gut bei allem, was mit Enzündungen zu tun hat. Nun ist es nicht so, dass in meinem sozialen Umfeld besonders viel Kranke sind und ich sozusagen im Dauereinsatz bin. Ich behandle meist nur etwa 1-2 Personen im Jahr. Manche nur etwa 4-6 mal, ander 8-12 mal, oder wie oben, über Jahre. Den einzigen Vorteil, den ich habe, ist der, dass ich die Menschen über Jahrzehnte immer wieder sehe und auch die Langzeitwirkung beobachten kann. Ich muß sagen, gar nicht mal so schlecht. Hoffe, ich habe Die ausreichend geantwortet,. Ansonsten, noch mal fragen.
Gruß Katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hi Katzograph,
nee, ich habe die Sendung gestern nicht gesehen, wir waren nicht zuhause.
Ich lehne für mich die Alternativmedizin ab. Die Diskussion ist müßig, da jeder dazu eine andere Meinung hat.
Natürlich gibt es auch in der Schulmedizin schwarze Schafe, wo gibt es die nicht? Aber auffällig ist es - und das weiß ich auch noch sehr gut aus meinem Berufsleben - daß erstmal die böse Schulmedizin verteufelt wird, dann, wenn die Alternativmedizin auch nichts bringt, der Pat. doch wieder zum Schulmediziner geht, weil soooo schlecht isse dann auch nicht, die Schulmedizin. Etliche Male erlebt.
Was mich auf die Palme bringt, ist, wenn die Alternativmedizin dann wohl doch nicht hilft, die Krankheit aber auch schon weit fortgeschritten ist, daß dann die Krankenkassen alle Folgekosten aufgrund der nichtsbringenden alternativen Therapie zahlen. Das ist aber auch ein anderes Thema, worüber wir hier auch schon diskutiert haben, aber letztendlich ist es eben so, die, die an die Schulmedizin glauben, die wirst Du nicht mit Handauflegen beeindrucken können.
Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Teetante,
ich fang mal mit dem Ende Deines Eintrages an : ich habe und hatte nie die Absicht jemanden zu beeindrucken oder sogar zu beeinflussen. Ich wollte lediglich für Auskünfte zur Verfügung stehen.
Ich will auch Deine beruflichen Erfahrungen nicht in Zweifel ziehen, aber meist ist es so, dass jemand erst zum Handauflegen geht, wenn ihm nach vielen Jahren Schulmedizin nicht geholfen werden konnte. Da wird die Krankenkasse zumindestens für diese Behandlungsdauer nicht zahlen. Wenn er dann auch hier enttäuscht wurde (will ich ja gar nicht ausschließen) und er kehrt reumütig in den Schoß der Schulmedizin zurück und die Kasse muß wieder zahlen so wie vorher, wo ist dan ein zusätzlicher Schaden für die Kasse entstanden? Übrigens, der Zeitrum einer erfolglosen Behandlung vor dem Versuch mit dem Handauflegen ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Wurde von der Uni Freiburg in eine Umfrage unter Menschen festgestellt, die in einer anderen Umfrage zugegeben haben, schon einmal eine alternativmedizinische Behandlung ausprobiert zu haben.
Wenn Du die Diskussion für müßig hältst, werde ich Dich natürlich nicht mehr damit belästigen. Habe aber die bisherige Unterhaltung mit Dir gut gefunden.
Gruß
katzograph
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
katzograph Hallo Teetante,
ich fang mal mit dem Ende Deines Eintrages an : ich habe und hatte nie die Absicht jemanden zu beeindrucken oder sogar zu beeinflussen. Ich wollte lediglich für Auskünfte zur Verfügung stehen.
Das ist ja auch in Ordnung, ich schrieb eben nur von mir.
Zitat:
von
katzograph Ich will auch Deine beruflichen Erfahrungen nicht in Zweifel ziehen, aber meist ist es so, dass jemand erst zum Handauflegen geht, wenn ihm nach vielen Jahren Schulmedizin nicht geholfen werden konnte. Da wird die Krankenkasse zumindestens für diese Behandlungsdauer nicht zahlen.
Nein, daß das die KK nicht zahlt, weiß ich, das meinte ich aber auch nicht. Siehe nächstes Zitat...
Zitat:
von
katzograph Wenn er dann auch hier enttäuscht wurde (will ich ja gar nicht ausschließen) und er kehrt reumütig in den Schoß der Schulmedizin zurück und die Kasse muß wieder zahlen so wie vorher, wo ist dan ein zusätzlicher Schaden für die Kasse entstanden?
Hmmm, ich versuche es mal an einem Beispiel, vielleicht ist es dann verständlicher, was ich meinte.
Also, Patient geht mit einer sagen wir mal akuten Bronchitis zum Hausarzt, nimmt alle verordneten Medikamente und hustet trotzdem noch länger. Geht wieder zum Hausarzt, der bietet Röntgen Thorax an und evtl. weitere medikamentöse Therapie, weil der Hausarzt den Verdacht auf eine Lungenentzündung hat. Patient lehnt das aber ab und geht zum Heilpraktiker, vielleicht hat er irgendwo im Internet was gelesen und will es auf jeden Fall mal probieren. Nun behandelt der Heilpraktiker den Patienten, der Husten wird immer schlimmer, es stellt sich Fieber ein und überhaupt geht es dem Patienten trotz diverser homöopathischen Mittelchen und dubioser anderer Therapien beim Heilpraktiker (was weiß ich, Blutegel, Eigenblut, Ozon etc. was machen die denn noch so??) immer schlechter.
Irgendwann sieht der Patient ein, daß er zum Hausarzt zurück muß. Und da fängt das Thema an, was mich aufregt. Erst der Schulmedizin nicht (mehr) vertrauen, alternative Therapeuten aufsuchen und dann doch wieder reuemütig zum Hausarzt gehen. Denn das bezahlt nun auch wieder die Krankenkasse. Die Folgekosten einer bislang nicht vernünftig behandelten Lungenentzündung sind deutlich höher als die Kosten des Röntgenbildes und der weiteren medikamentösen Therapie, die man gehabt hätte, wenn man nicht zum Heilpraktiker gegangen wäre. Den Heilpraktiker muß man privat zahlen, aber die Folgen einer solchen Behandlung zahlen dann wieder die Krankenkassen. Eigentlich müßte da konsequent die Übernahme der weiteren schulmedizinischen Behandlung abgelehnt werden.
Zitat:
von
katzograph
Wenn Du die Diskussion für müßig hältst, werde ich Dich natürlich nicht mehr damit belästigen. Habe aber die bisherige Unterhaltung mit Dir gut gefunden.
Gruß
katzograph
Müßig halte ich die dauernden Bekehrungen, die wir hier auch schon mehrmals hatten. Die Diskussion ist insofern müßig, als das wir uns zwischendurch im Kreis drehten, nun scheinen wir aber wieder eine vernünftige Basis zu haben, von daher: Ich freue mich auf Deine Antwort!
Grüße, Teetante
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Teetante,
uff, da bin ich aber froh, dass Du meine Beiträge nicht mißverstanden hast. Im Falle Deiner Lungenentzündung (nicht Deine, die aus Deinem Beispiel) muß ich mich fast geschlagen geben. Diese Konstellation führt tatsächlich zu Mehrkosten zu Lasten der Versichertengemeinschaft. Die würden aber auch anfallen, wenn er nur eine Behandlugspause beim Arzt eingelegt hätte. Stelle mir aber vor, dass soviel Blö...heit den meisten Kranken nicht vorgeworfen werden kann. Handauflegen hat ja noch keine wissenschaftliche Erklärung. Mit etwas gesundem Menschenverstand sollte man damit also eine gewisse Vorsicht walten lassen (ist ja wohl so auch in Deinem Sinne). Gründliche Untersuchungen beim Arzt abzulehnen ist zumindestens unvorsichtig. Hoffe, dass solche Patienten eher die Ausnahme sind.
Um es noch einmal ganz deutlich zu sagen, die Schulmedizin im Ganzen vollständig abzulehnen und nur der Alternativmedizin zu vertrauen ist gelinde gesagt eine Einstellung, die wie eine Selbstmordmordabsicht zu bewerten ist. Alternativmedizin sollte
eigentlich entweder als Ergänzung zur Schulmedizin gesehen werden oder, wenn diese wirklich nicht mehr helfen kann, als zusätzliche Chance. Optimal wäre natürlich eine Begleitung durch die Schulmedizin wärend der Alternativphase. Ich glaube ( und hoffe) dass ein jeder halbwegs anständiger Alternativmedizinanbieter das auch so sieht.
Die bloßen Geschäftemacher werden da wohl anderer Meinung sein.
Übrigens, wie hat Dir mein kleiner Sinnspruch gefallen? Hat was mit der vielbeklagten "Kälte" der Schulmedizin zu tun, oder?
Gruß
Katzograph
P.S. Das mit der Zitateinfügung hab ich noch nicht gecheckt.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Hallo Katzograph,
die folgende Studie passt jetzt nicht ganz genau, weil es Heilung über Entfernung betrifft, aber wenn ich die Entfernung abziehe, würde ich eher von verstärkter Wirkung ausgehen.
Entnommen aus: www.fernheilung-online.de :"
Fernheilung bei AIDS
Die Studie im Detail Können die Gedanken einer Person das Befinden oder die Gesundheit einer anderen auf Distanz beeinflussen? Dr. med. Elisabeth Targ von der Abteilung für Psychiatrie an der Universität von Kalifornien in San Francisco lieferte weitere Indizien zur Wirksamkeit des sogenannten Fernheilens. Vierzig Wissenschaftler aus verschiedenen Forschungseinrichtungen der USA, darunter Dr. Targ, trafen sich im Dezember 1998 in Harvard zu einem geschlossenen Symposium über Fernheilen - oder wie es nun das National Institute of Health etwas wissenschaftlicher in sein Glossar aufgenommen hat: "Mentaler Ferneinfluß auf biologische Systeme". Die dreitägige Veranstaltung wurde gemeinsam vom Institute of Noetic Sciences und der Harvard University School for Medicine getragen.
Als eine der Versuchsleiterinnen zweier über fünf Jahre durchgeführten, in Harvard vorgestellten Doppelblind-Studien (weder die Patienten noch die Forscher wußten, wer von Fernheilern behandelt wurde) mit insgesamt 60 AIDS-Patienten im fortgeschrittenen Stadium, stellte Dr. Targ Öffentlichkeit das verblüffende Ergebnis vor: Die Sterblichkeitsrate der unbehandelten Kontrollgruppe lag bei 40 %, wohingegen es in der fernbehandelten Gruppe zu keinem einzigen Todesfall kam (beide Studien wurden in der Dezember-Ausgabe des Western Journal of Medicine veröffentlicht). Während der anschließenden sechsmonatigen Beobachtungsphase blieb die positive Tendenz weiterhin stabil. Die Befindlichkeit der Behandelten verbesserte sich vor und nach den Tests außerdem nicht nur in körperlicher, sondern auch in psychischer Hinsicht deutlich.
Die Heiler wurden nach strengen Kriterien ausgewählt; Voraussetzung zur Teilnahme an den Tests waren eine gute Reputation und Erfahrung mit AIDS-Patienten. Einige der Fernheiler sind selbst Mediziner und Psychologen, die in ihrer Praxis ihre offensichtlichen Heilfähigkeiten einsetzen, andere arbeiteten bereits mit Ärzten zusammen. Die beim Test eingesetzten Fernheil-Techniken präsentierten ein weites Spektrum des Heilens: Vom Gesundbeter (ein baptistischer Priester) über einen Qui-Gong-Meister bis hin zum Schamanen waren die unterschiedlichsten Traditionen des Geistheilens vertreten.
Obwohl die Ergebnisse durchaus aufsehenerregend sind, warnt Dr. Targ vor verfrühtem Enthusiasmus: "Einzelne Studien können einen Effekt nicht zwingend demonstrieren. Die beiden vorgestellten Studien repräsentieren lediglich die jüngste Arbeit in einem fast vierzigjährigen Prozeß der Entwicklung, Verfeinerung und Wiederholung von Studien zur Evaluierung von Fernheilversuchen. Beide Studien bestätigen genau wie die Mehrzahl anderer veröffentlichter Ergebnisse einen solchen Effekt. Diese Arbeit wirft aber noch viele Fragen auf, die Gegenstand weiterer Studien sein werden: Welche Heilungstechniken oder -einstellungen sind am hilfreichsten? Gibt es bestimmte Menschen, die eher in der Lage sind, Heilkräfte zu entwickeln als andere? Ist Fernheilung bei manchen Krankheiten effektiver? Welche Rolle spielt der Patient beim Heilprozeß? Wirkt Heilen additiv, d.h. lohnt es sich, Gebets- oder andere Fernheilgruppen zu organisieren? Gibt es gewisse biologische Pfade, die durch Heil-Anstrengungen besonders betroffen werden? Und als letztes natürlich: Wie funktioniert die Fernheilung?"
Link
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@ulrike
mal davon abgesehen, dass diese Studie hier überhaupt nicht ins Thema passt. Ich lass sie jetzt trotzdem mal stehen.., behauptest du, dass die Todesrate bei AIDS durch Handauflegen verringert werden kann?:zd_help_4_movebig_c
Außerdem denke ich schon, dass man, wenn man sich schon darüber Gedanken macht, zwischen Fernheilung und Handauflegen unterscheiden muss.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Ich gehe sogar soweit, dass weder Handauflegen noch Fernheilung die Todesrate bei AIDS verringert.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Wenn das schon bei Handauflegen nicht funktioniert, impliziert das natürlich auch, dass ich der Meinung bin, dass das bei Fernheilung erst recht nicht funktioniert.
Da sind wir einer Meinung.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Diese Beiträge bringen mich echt auf die Palme! Wie kann man solchen Blödsinn bei Krankheiten, wie z. B. Aids und Krebs erwähnen?
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
Diese Beiträge bringen mich echt auf die Palme! Wie kann man solchen Blödsinn bei Krankheiten, wie z. B.
Aids und Krebs erwähnen?
Es wurde lediglich eine Studie veröffentlicht. Darin heißt es nicht, dass es die utimative Lösung für das Problem ist.
Zitat:
Einzelne Studien können einen Effekt nicht zwingend demonstrieren. Die beiden vorgestellten Studien repräsentieren lediglich die jüngste Arbeit in einem fast vierzigjährigen Prozeß der Entwicklung, Verfeinerung und Wiederholung von Studien zur Evaluierung von Fernheilversuchen.
Ich kann deinen Unmut verstehn und eine kritische Betrachtung ist auch sinnvoll..aber dazu haben wir ein extra Unterforum.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
Sunflowers Diese Beiträge bringen mich echt auf die Palme! Wie kann man solchen Blödsinn bei Krankheiten, wie z. B. Aids und Krebs erwähnen?
Nicht aufregen - einfach überlesen. Was anderes bleibt einem hier seit Tagen nicht übrig.
Sehr bedauerlich!
TT
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Kommt zurück zum Thema...
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
Patientenschubser Kommt zurück zum Thema...
:bigeyes_2_blue5:
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@Lucy:
Was nützt mir das Unterforum, wenn dieser Müll hier steht und ich darauf eine Meinung schreibe? Dazu ist es doch gedacht, dieses Forum. Oder?
@Teetante:
stimmt genau, es bleibt einem nichts anderes übrig. ;(
Ich lass mich mal Fernheilen, dann kann ich sicher wieder laufen. Owei welch Humbug!
@Schusber:
Das ist nun mal so, dass man oft bei Diskussionen von Stöckchen auf Hölzchen kommt!
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
@sunflowers
ich weiß, dass du nicht für Alternativmedizin bist, bin ich ja auch nicht..aber jeden Beitrag in der Luft zerreißen, das kann es doch auch nicht sein.
Hab deine Meinung verstanden, aber bleib bitte höflich.
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AW: Handauflegen ohne Brimborium
Zitat:
von
lucy230279 Ich kann deinen Unmut verstehn und eine kritische Betrachtung ist auch sinnvoll..aber dazu haben wir ein extra Unterforum.
Dann verschieb es doch da hinein, dann dürfen wir dort vielleicht weiterdiskutieren, ohne sofort eine Ermahnung zu bekommen von wegen "zurück zum Thema"!