@Muschel:
Wer etwas nicht versteht, kann nicht mit Antworten dienen. Daher bekommst du keine von Mishel und auch Schubser wird nie eine richtige Antwort von ihr bekommen.
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@Muschel:
Wer etwas nicht versteht, kann nicht mit Antworten dienen. Daher bekommst du keine von Mishel und auch Schubser wird nie eine richtige Antwort von ihr bekommen.
@Muschel
Kleinste Silberkolloide (Clusterkolloide) können nicht ohne Zusatzstoffe bei 2500mg/l durchs Wasser gehalten werden. Deswegen meiner Vermutung her – das sind supergrosse Kolloide, die keine effektive "Kontaktfläche" bilden und sind wirkungsloss. Und bei Zusatzstoffen?! Da bin ich immer noch vorsichtiger – (Silbervirbindungen?!)
Gruss
@Muschel
Ich bin zur Zeit voll gesund und nehme gar nichts. Und sollte es sich ändern, habe ich geschrieben - gehen ich sicher zum Hausarzt.
Einige oder mehrere Anwendungsempfehlungen können Sie, Mischel, sicher unter Beiträgen bzw. empfohlenen Seiten von Justitia finden. (Ich bin auch dabei beim lesen)
Gruss
Ja leider, solange selbst ernannte Google Mediziner unter uns sind wird sich daran auch nie was ändern.
Mir graust es das es in unserer aufgeklärten Welt noch Menschen gibt die an solchen alchemistischen Unsinn glauben... schlimmschlimm.....
Ich hoffe das ich meine Kinder vor solchem Hokuspokus schützen kann.....
Sie haben sicher Recht! Ich möchte es auch!
Und Arzneimittel-Gastrarctin® N ist ein Hokuspokus über kolloidales Silber. Selbst der Hersteller von Gastrarctin® N beschreibt es nicht als kolloidales Silber, sondern - Silber (kolloidal). ...2500mg/l:cry:...und sonst keine weitere Angaben über Silber, Silberreinheit Kolloidengrössen usw
Gruss
Wenn Sie doch bei Krankheit zum Hausarzt gehen, warum setzen Sie sich dann hier so für KS ein?
Alles ein wenig widersprüchlich, was Sie so schreiben...
Und eines ist sehr sicher: Die angegebenen Seiten von Ulrike lese ich höchstens, damit ich sie auseinandernehmen kann in meinen Beiträgen und somit vielleicht einen kleinen Teil der hier lesenden User von diesem Unsinn abhalten kann.
Gruß, Muschel
@Muschel
Die Medizin ist leider nicht allmächtig. Es ist eine Tatsache, daß manchmal auch Ärzte leider nicht mehr viel helfen können. Dafür gibt es die Hoffnung einer Weiterentwicklung der Wissenschaft im Gesundheitswesen. Kolloidales Silber kommt sicher in baldiger Zukunft als Antibiotika in Frage.
Meine Erfahrungen sind in diesem Forum nicht wichtig. Wichtiger wäre Ihre als Ärzte eigene Erfahrungen und daraus entstehende Kenntnisse. Sie als Ärzte können diesen Stein bewegen. Ihr Können ist wichtig!
Mit Hoffnung! ...Und Danke im Voraus!:e_foreveryours_2han
Gruss
Das wird man sicherlich von vernünftiger Seite aus zu verhindern wissen.
Dieses Forum lebt u.a. von unseren Erfahrungen und natürlich auch von unserem Wissen.
Ich bin keine Ärztin. Ich bin medizinische Fachangestellte, früher hieß das mal Arzthelferin.
Gruß, Muschel
Es wird immer besser!
Zitat:
von Mishel:
Einige oder mehrere Anwendungsempfehlungen können Sie, Mischel, sicher unter Beiträgen bzw. empfohlenen Seiten von Justitia finden. (Ich bin auch dabei beim lesen)
Es ist demnach alles glaubwürdig was Fr. Dr. Internet Justitia uns hier postet und das was das med. Personal uns mitteilt, stimmt nicht.
Krass!!! Ich finde keine Worte mehr...
Es wurde in diesem Forum durch weitere Info Justitia doch geholfen. Sehr vernünftiger Versuch von Justitia mich selbst entscheiden zu lassen. Danke Justitia:s_rose_for_u_cut:
Sicher sind andere Meinungen vom med. Personal auch wichtig:
Keine beruhigende Nachricht. Erklärt aber viel über fehlende wissenschaftliche Studie bezüglich kolloidalen Silber. Deswegen bleibt nichts anderes übrig als zuhören, lesen und selbst entscheiden.
Danke
Gruss
@Muschel
Haben Sie, Muschel, diese Seiten auch angesehen (im Beitrag 190 Justitia)? Ausgenommen Ihre Gefühle, was halten Sie davon?
Zitat aus der Seite: "...bestehend aus Wasser und Silber-Teilchen, so daß Partikel bestehen aus einem Innen-von elementarem Silber und eine Außenseite des ionischen Silber-Oxid..."
Wie "Patientenschubser" erwähnt hat, es gibt tatsächlich viel "Hokuspokus" über kolloidales Silber im Internet. Mag sein, diese Firma haben gute Erfahrungen damit. Für mich bedeutet es eine Silberverbindung, die vermutlich nicht neutral zur Chlor-Ionen in Magensäuren und im Blut ist. Ich will grosse Erfahrungen dieser Firma nicht bestreiten. Aber, meiner Meinung her, bezüglich kolloidalen Silber ist es ein Hokuspokus!
Danke Justitia für Ihr Vertrauen in meinen Fragen mich richtig entscheiden und etwas mehr über "Arten" des kolloidalen Silbers erfahren zu lassen.:s_rose_for_u_cut:
Gruss
Wie ich vorhin schon mal schrieb, Du nicht, ich aber schon:
QuelleZitat:
Sehr hohe Ag-Aufnahmen sind neurotoxisch. 10 Gramm Silbernitrat sind tödlich. Es wurde ein Todesfall (Mann 71 Jahre) nach 4 monatiger täglicher Einnahme von kolloidalem Silber gemeldet. Zunächst Status epilepticus dem Koma und Tod folgten (Mirsattari SM 2004). Hohe Silber-Werte post mortem in Blut und Erytrozyten wurden gefunden.
Nur um eines ganz klar zu stellen
Ich bin gegen jede Art von Hokuspokus "Medizin"
Ich bin also grundsätzlich gegen KS und was sonst noch so an irrsinnigem Zeug im Netz kusiert!
@Muschel
Silbernitrate, Oxide, Hydrooxyde und sonst was ist keiner von diesen Begriffen nahe zu kolloidalem Silber.
Ihre "Quelle" und Autor sind vielen "Interessenten" bekannt. Die gefährliche Dosierungen durch Silbernitrate, Silberionen und sonstige Verbindungen sind nicht den gefährlichen Mengen des kolloidalen Silbers anzugleichen. Aber, ich gebe zu, auch aus diesen Gründen möchte ich ähnliche Arten des "kolloidalen" Silber wie z.B.
Gastrarctin® N (kolloidales Silber=2500mg/l:cry:) o.ä., wenn es auch zugelassen ist, vermeiden.
Danke
Gruss
@Mishel,
ich gebe es auf für heute, weil ich keine Lust habe, Papagei zu spielen und mich ewig zu wiederholen.
Bevor Sie meine Quelle anprangern, sollten Sie den Text einfach mal lesen, auch wenn er sehr lang ist.
*Ironiean* Vertrauen Sie auf Justitia! Und Ihre Gesundheit liegt in den besten Händen! *Ironieaus*
Ich sag nur, haltet es mit Dieter Nuhr : wenn man keine Anhung hat, einfach mal die F..... halten :)
*seuftz*
Aus Allem kann man tatsächlich zum Schluß kommen:
Heut zu Tage unsere Medizin kann leider nur Castrarctin (=2500mg/l) als kolloidales Silber anbieten. Aber, ohne medizinische Studie (?!)
@Justitia
Ihre Mühe, Justitia, uns einiges zu lernen, gehen nie aus. Bin sicher, Sie haben Vertrauen an uns und Sie werden uns nie Aufgeben!
Danke Justitia!:s_rose_for_u_cut:
Mishel, es nervt sehr! Fr. Dr. Internet Justitia hat null Ahnung von Medizin! Alles das was sie hier im Forum verbreitet, stammt von ihrer Suche mit Google&Co.KG! Das kann jeder! Nur ist das wohl eher eine Frage der Richtigkeit!
Wenn es so einfach wäre, bräuchte niemand mehr viele Jahre Medizin studieren, denn wir benötigen keine Ärzte mehr. Schließlich gibt es Google&Co.KG mit Fr. Dr. Internet Justitia!:wein::laughter10::c_laugh::bravo_2_cut: :e_foreveryours_2han:laughter01:
mishel hat ihren Account abgemeldet... kann/ oder will wohl nicht diskutieren
Nun, man kann lesen und lesen, aber die Frage bleibt Pro oder Contra? Fakt ist, es wird versucht Positiv oder Negativ darüber herzuziehen in einer Altweiber-Tratsch Methode diese jedoch kommt dem Fragesteller nur wenig zur hilfe! Auf klare Fakten und Erfahrung mangelt der Bezug zur Sache selbst und der Fragestellung! die Frage zielt darauf ob es helfen könnte oder nicht und beschreibt das Grundproblem Morbus Chrohn! als auch Zahn oder Zahnfleischentzündung!
Fakt ist und hierzu sollte man evtl. mal auf die Entwicklung der Chemotherapeutika zurück sehen! hierzu folgende Schlagworte: M.Chrohn wurde durch Herrn Robert Koch um 1860 gefunden prätestinierend war das Pflastersteinrelief, welches sich im Darm zeigte - 20 Jahre später fand Er das fettige Stäbchen namens: Mycobakterium, dass dieses im Zusammenhang mit M.Chrohn steht, ist für mich ausser Frage. Nur die wenigsten kennen den Verlauf unserer Chemotherapeutika sprich Antibiotika, hierzu mal die Videos von Dr.Rath im Internet ansehen es geht um IG-Farben, Bayer, BASF und Höchst (Nürnberger Prozesse Fall 6) die Enstehung zeigt auf die Protagonisten welche sich den Markt schon zu Beginn des 1900 Jahrhundert wie Gangster aufgeteilt haben. Dieser Markt zeigt auf die menschlichen Versuchskaninchen in den KZ`s Ausschwitz, Treblinka u.a. - das mal zum Thema Antibiotika. Für die Pseudomediziner welche hier Schreiben und deren Pseudolatein, Frage ich mich ob Sie Befürworter von KZ`s sind oder nur einfach die Frage beantworten wollen? Nun die Antwort dürfen Sie sich selber geben! ich bin weder für noch gegen die Sache jedoch möchte ich ein Licht auf 4 Sachen legen A.) Amalgam! B.) Schwermetale in der Umweld C.) Galvanische Element und D.) den Geschichtlichen gebrauch von Silber. Fakt ist: es ist klar Belegt, dass Silber den Bakterien nicht gut tut. Es ist auch Fakt, das gerade solche Mediziner, die hier Negativ berichten keinen Selbstversuch durchgeführt haben! ein weiterer Fakt ist das Mycobakterien in Kolloiden Silber nicht überleben! Fakt ist auch das beim Galvanischen Element das Edelmetall das unedlere zersetzt jedoch hier eine Spannung entsteht! Fakt ist, das hier dann ab sofort von den Kritikern das Leitungswasser und andere Lebensmittel die Eisen etc enthalten gemieden werden müsste!
Resümee: in Anbetracht der hässlichen Geschichte der Chemotherapeutika sollte man nur das Empfehlen was man weiß und nicht was man vermutet, wissen entsteht durch Beweiß! Nun sehen wir auf die Geschichte von Silber Kolloid oder nicht Sie hat keines dieser Schrecklichen Geschichtsgeheimnisse hinder sich und Fakt ist InVitro z.B. auf Agarschalen ist der Beweiß zu genüge erbracht!
Dass heisst in Anbetracht der Galvanik sollte es jeder selbst versuchen und aufpassen, dass er kein Silbersalz erwischt! wenn,s hilft gut wenn nicht dann ist es immer nocht besser wie Amalgam oder unsere Pseudoimpfungen! die als Adjuvance Thimoresal (Molekülgewicht 46,5%Quecksilber) oder Squalen (ähnlich der Eiweiße im Körper) enthalten´- Gott entschuldige wenn,s falsch geschrieben ist- Der Bericht hierüber wäre am besten zu lesen von Dr. Bader vom Paul Ehrlich Institut. Also wenn ich M.Chrohn hätte würde ich mich damit (kolloidem Silber) zuschütten! und würde mich wundern warum Frau Künast die Menschen vor der ausbrechenden Epidemie nicht versucht hat zu Schützen! klar müsste sein das unser liebes fettiges stäbchen z.B. Mycobacterium Paratuberkulose bei denen selbsternannte Pseudomedizinier all zu gerne den Zusammenhang zum M. Chrohn leugnen, - kräftig auf dem Vormarsch ist! - komisch nur, das beim Rind, oder Schwein wie auch Gefügel der Schnelltest Routine geworden ist und somit ein PCR - Polymyrase Chain Reaction Test Standart beim Menschen jedoch extrem schwer zu bekommen und Entwicklung bez. der Gaschromotograph Test-Kassettten gerade zu verhindert wurde! kleiner Tipp das eigene Blut zum Tierarzt bringen! das Genom frägt nicht nach dem Blut wo es sich aufhält! was soviel heisst, dass dessen Nukleinsäure auch im Humanblut nachgewiesen würde oder wird und dieser Test kostet dort um die 20Euro! Nun inzwischen ´wurde der Preis für Rifampin aufs Extrem erhöht Im Ausland kostet es nur 10% von unserem Preis! und hierzu noch eine kleine Anmerkung, wer meint mit Pseudoargumenten den Hilfe- und Fragsuchenden Auskunft zu geben? sollte Fakten liefern! Also keine Angst vor den Negativ-Argumenten ich habe es auch versucht - Es hilft! und hat nichts mit Hypochondrie zu tun - Probieren geht über Studieren! Und nun zum guen Schluss in den Nürnberger Prozessen ging es auch um andere Sachen wie z. B. ACTH das Chemo gegen HIV oder auch Aids siehe in den Orignal-Dokumenten auf der Seite Profit-over-Life.org - Vielleicht ermundert dies, sich mal mit der "Kausalität" eines Fragestellers und daraus folgend einer klaren ehrlichen Antwort auseinander zu setzen! Jörg. F
Fakt ist, Herr Feix, dass Ihr Beitrag an der kompletten Unverständlichkeit nur ganz knapp vorbeischliddert. Fakt ist auch, dass es manchmal sinnvoll ist, einen Beitrag vorher in einem Textverarbeitungsprogramm zu schreiben - und sicherheitshalber durch die Korrektur zu jagen. Fakt ist ebenfalls, dass es sinnvoll ist, zum Vitaminhökerer Rath noch andere Informationsquellen (klick, klick, Klick) einzusehen, als ausschließlich dessen Verschwörungsvideos. Fakt ist nebenbei noch, dass Sie nicht die geringste Ahnung von dem haben, worüber Sie schreiben.
Davon abgesehen war`s ein bahnbrechender und wirklich aufrüttelnder Beitrag.
Danke dafür!
Ihr Pianoman (Moderator)
Puh,
jetzt geht diese sinnlose Diskussion wohl wieder von vorn los........:nana_2_cut:
LG jobwa
Das werden wir zu verhindern wissen, jobwa, denn es gibt nichts Schöneres, als dem Schweigen eines Dummkopfes zuzuhören", sagte schon Helmut Qualtinger.
Es gibt schon noch Dinge, dich ich überhaupt nicht kapiere!
Trotzdem einen schönen Tag für alle!
Herzlichst Barbara:laughter01:
Ich weiß gar nicht, ob in diesem Thread noch jemand aktiv ist, aber ich wollte nur meine kurze Meinung kundtun:
Ich nutze kolloidales Silber seit längerer Zeit und habe auch verschiedene Händler getestet. Mir hat es geholfen, ob Entzündung am Finger oder Erkältung ein wenig KS genutzt und es war schnell überstanden.
Auf der Blumenerde haben sich Schimmelpilze gebildet, einmal mit KS besprüht und am nächsten Tag war der Belag verschwunden und die Blumen blühen wieder.
Aus meiner Erfahrung kommt es sehr auf die Qualität des kolloidalen Silbers an. Silbernitrat ist giftig und muss bei der Herstellung vermieden werden. Trübe Flüssigkeit spricht für eher schlechte Qualität. Natürlich gibt es Scharlatane und genau das macht es gefährlich oder unwirksam.
Ich bin überzeugt von der Wirksamkeit, habe allerdings mittlerweile auch meinen Stammhändler.
Möchte aber keine Schleichwerbung machen.
Jeder sollte sich selbst überzeugen und nicht immer nur das Glauben, was der Mainstream sagt. Doch wer sich im Forum "Alternativmedizin" umschaut, tut dies wahrscheinlich sowieso nicht.
Hey franky,
schön, dass Sie Ihre Bagatell-Erkrankungen Dank der Silberionen überlebt haben. Und die entschimmelte Blumenerde ist ja ein knallharter Nachweis dafür, dass das Mittel auch bei `ner Streptococcen-Infektion hilft.
Stören Sie sich deshalb nicht an den Warnungen vor Argyrie oder zerebralen Krampfanfällen und hören Sie weiterhin auf Ihren Silber-Dealer. Sie haben selbstverständlich recht, wenn Sie schreiben, "dass man sich selbst überzeugen sollte und nicht immer nur das Glauben, was der Mainstream sagt.".
Übrigens, franky, wussten Sie, dass "Papa Schlumpf" Paul Karason gestorben (Klick) ist? Paul Karason war ebenfalls jemand, der dem Mainstream nicht geglaubt hat (Klick)...
Nun, der Volksmund sagt: "Die Mutter der Dummheit ist immer schwanger!"
Vielleicht hat Paul ja einen würdigen Nachfolger gefunden.
Damit das hier nicht ausstirbt :P
Der Zusatz von Silber steigert die Wirkung von Antibiotika gegen Supererreger - Kopp Online
Hab ich kürzlich gefunden.
Bitte jetzt nicht sofort auf mich schießen :cry: ich möchte nur darauf hinweisen und keine Empfehlung abgeben :)
Nichts destotrotz möchte ich mich auch zu den Thread äußern :)
Ich fands schon ein bisschen schrecklich was für ein Krieg hier stattgefunden hat :) ich denke jeder muss seine Meinung vertreten und das ist auch gut so aber man muss deswegen nicht die Meinungen anderer niedertrampeln.
Und soweit ich das hier sehen kann haben sich die meisten hier die Info von Dr. Google geholt :) jeder Verweis auf Wikipedia ist für mich keine Fachliteratur, und wenn man als medizinisches Personal arbeitet ist das für mich noch kein Beleg dafür das man Recht hat.
Soweit ich das gesehen habe gab es auch nur einen praktizierenden Arzt der hier wirklich eine Empfehlung abgegeben hat.
Ich habe auch eine Sanitäterausbildung im Zivildienst gehabt würde aber nie für solche komplexen Themen Antwort und Rede in teilweiser sehr boshafter Art geben.
Hier geht es soweit ich rauslesen kann immer wieder um 4 verschiedene Dinge: Silbersalze, Silbernitrate, Silber Ionen und kolloidales Silber.
Natürlich wenn jemand der Meinung ist das es gesundheitsgefährdend ist dann sollte das gesagt werden aber hier war ich doch etwas erstaunt über den Sarkasmus die Ironie und teilweise Boshaftigkeit :)
Aber bitte keinesfalls negativ sehen jetzt :s_rose_for_u_cut: das ist nicht böse gemeint.
Um die allgemeine Meinung hier für alle befriedigend zu lösen habe ich auch eine Idee :)
Es gibt folgende Seite --> medizin-transparent.at
Hier werden österreichische Pressemitteilungen genauestens unter die Lupe genommen vor allem mit dem Verweis auf Studien, aufgrund folgender österreichischer Pressemitteilung -> Silberwasser: Wunder- und Allheilmittel - Komplementärmedizin - derStandard.at
Werde ich die Frage nach der Wirksamkeit stellen, und denke das wir so eine sehr kompetente Antwort zur Wirskamkeit Nicht Wirksamkeit und möglichen Nebenwirkungen kommen werden :)
Das Thema interessiert mich momentan auch sehr :)
LG
Was die Quelle „Kopp-Verlag“ angeht: Wer Meldungen dieses Verlages ( Klick ) verlinkt, sollte auf jeden Fall eines vermeiden: nämlich die Nase über Poster rümpfen, die Wikipedia zitieren. Aber das sei nur so nebenher angemerkt.Zitat:
Damit das hier nicht ausstirbt :P
Der Zusatz von Silber steigert die Wirkung von Antibiotika gegen Supererreger - Kopp Online
Hab ich kürzlich gefunden.
Bitte jetzt nicht sofort auf mich schießen :cry: ich möchte nur darauf hinweisen und keine Empfehlung abgeben :)
Dazu ein paar grundsätzliche Anmerkungen:Zitat:
Nichts destotrotz möchte ich mich auch zu den Thread äußern :)
Ich fands schon ein bisschen schrecklich was für ein Krieg hier stattgefunden hat :) ich denke jeder muss seine Meinung vertreten und das ist auch gut so aber man muss deswegen nicht die Meinungen anderer niedertrampeln.
In der Medizin sind Entscheidungen zu treffen, nicht selten über Leben und Tod. Wegen der Bedeutung solcher Entscheidungen geht es in der Medizin nicht um Meinungen, Ansichten oder Überzeugungen, sondern um belegtes Wissen, um Evidenzen.
Meinungen, und nicht nur die von Laien, sind enorm fehlerbehaftet. Und gerade man selbst ist derjenige, den man am einfachsten zum Idioten machen kann. Die Möglichkeiten der Selbsttäuschung sind quasi unendlich.
Wir brauchen deshalb - und wir haben auch - Erkenntnismethoden, die Fehlurteile vermeiden oder deren Häufigkeit massiv reduzieren können. Wer die solchermaßen gewonnenen Erkenntnisse nicht akzeptiert, sollte im medizinisch-naturwissenschaftlichen Bereich keine Diskussionen führen.
Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.
Wir könnten uns viele unerfreuliche Threads ersparen, wenn die am Disput Beteiligten ihre Überzeugungen - anhand objektiver Quellen - inhaltlich überprüfen würden - und zwar vor dem Posten eines Kommentars.
Nun, Wikipedia ist eine mögliche, und meist auch gut verwendbare Quelle. Nur ist bei Detailfragen eine Recherche in der Fachliteratur schon unumgänglich. Macht aber kaum jemand, weil die Gefahr besteht, dabei auf unbequemes Faktenwissen zu stoßen.Zitat:
Und soweit ich das hier sehen kann haben sich die meisten hier die Info von Dr. Google geholt :) jeder Verweis auf Wikipedia ist für mich keine Fachliteratur, und wenn man als medizinisches Personal arbeitet ist das für mich noch kein Beleg dafür das man Recht hat.
Ganz allgemein wäre es allerdings schon ein enormer Fortschritt, wenn jeder Poster die Quellen seiner „Überzeugungen“ nennen würde...
Meinen Sie den Herrn „Dr. Dierteberg“?Zitat:
Soweit ich das gesehen habe gab es auch nur einen praktizierenden Arzt der hier wirklich eine Empfehlung abgegeben hat.
Der ist ´ne Sockenpuppe ( Klick ).
Das kann ich verstehen, denn die Toxikologie und Pathobiochemie von giftigen Schwermetallen ist ja auch nicht wirklich ein Schwerpunkt der Sanitäterausbildung, ganz sicher aber nicht beim Sanitätsschein für Zivis.Zitat:
Ich habe auch eine Sanitäterausbildung im Zivildienst gehabt würde aber nie für solche komplexen Themen Antwort und Rede in teilweiser sehr boshafter Art geben.
Nein, hier geht es darum, dass mit viel Geschwurbel und Pseudoargumenten davon abgelenkt werden soll, dass ionisiertes Silber ein zellschädigender, neurotoxischer Giftstoff ist, der keineswegs bei Bakterien mit seiner Giftwirkung haltmacht.Zitat:
Hier geht es soweit ich rauslesen kann immer wieder um 4 verschiedene Dinge: Silbersalze, Silbernitrate, Silber Ionen und kolloidales Silber.
Das, guter Mann, ist keine Meinung, es ist eine belegte Tatsache - und jeder, der das Gegenteil behauptet, ist zumindest ein Ignorant (mir fallen da aber auch noch mehr Begriffe ein).Zitat:
Natürlich wenn jemand der Meinung ist das es gesundheitsgefährdend ist dann sollte das gesagt werden aber hier war ich doch etwas erstaunt über den Sarkasmus die Ironie und teilweise Boshaftigkeit :)
Aber woher denn. Dass es Ihnen persönlich nicht gefällt, wenn Faktenwissen ahnungsfreie Meinung dominiert, nehmen wir Ihnen nicht übel.Zitat:
Aber bitte keinesfalls negativ sehen jetzt :s_rose_for_u_cut: das ist nicht böse gemeint.
Sich über die Störungen des eigenen Weltbildes zu ärgern, ist heute doch normal. Nicht schön, aber normal.
Ich habe auch eine Idee dazu, aber die wollen Sie nicht lesen, deshalb schreibe ich sie nicht hier hin. Wie seriös im Übrigen „medizin-transparent.at“ ist, lässt sich bei einer erst 2013 initiierten Seite schwer beurteilen. Zu kolloidalem Silber gibt es, jedenfalls bis heute, dort keine Einträge.Zitat:
Um die allgemeine Meinung hier für alle befriedigend zu lösen habe ich auch eine Idee :)
Es gibt folgende Seite --> medizin-transparent.at
Hier werden österreichische Pressemitteilungen genauestens unter die Lupe genommen vor allem mit dem Verweis auf Studien, aufgrund folgender österreichischer Pressemitteilung -> Silberwasser: Wunder- und Allheilmittel - Komplementärmedizin - derStandard.at
Wem werden Sie die stellen, die Frage nach Wirksamkeit, Nichtwirksamkeit oder Nebenwirkungen? Und warum werden Sie die Frage stellen? Die ist doch längst beantwortet.Zitat:
aufgrund folgender österreichischer Pressemitteilung -> Silberwasser: Wunder- und Allheilmittel - Komplementärmedizin - derStandard.at Werde ich die Frage nach der Wirksamkeit stellen, und denke das wir so eine sehr kompetente Antwort zur Wirskamkeit Nicht Wirksamkeit und möglichen Nebenwirkungen kommen werden :)
Wenn Ihnen das immer noch nicht klar ist, schreibe ich es mal dick gedruckt auf:
Silber, in seiner ionisierten, also wirksamen Form ist zellschädigend, neurotoxisch und bläuend. Für Mensch, Mikrobe und für das dazwischen. Punkt.
Wie wäre es, wenn Sie zum Einstieg mal die Studie von Collins lesen, und dann hier über die aus dieser abzuleitenden Schlußfolgerungen berichten?Zitat:
Das Thema interessiert mich momentan auch sehr :)
Da Sie ja - wie Sie an anderer Stelle schreiben - recht häufig Dissertationen lesen, dürfte es doch ein Leichtes für Sie sein.
Berechtigte Ohrfeige hier hätte ich besser recherchieren müssen!Zitat:
Was die Quelle „Kopp-Verlag“ angeht: Wer Meldungen dieses Verlages ( Klick ) verlinkt, sollte auf jeden Fall eines vermeiden: nämlich die Nase über Poster rümpfen, die Wikipedia zitieren. Aber das sei nur so nebenher angemerkt.
Hier auch etwas von mir: Jeder Benutzer des Forums handelt aus eigenen Ermächtnis, ich denke das steht hier auch irgendwo, soll jeder mit seinen Arzt Rücksprache halten über das was er macht.Zitat:
azu ein paar grundsätzliche Anmerkungen:
In der Medizin sind Entscheidungen zu treffen, nicht selten über Leben und Tod. Wegen der Bedeutung solcher Entscheidungen geht es in der Medizin nicht um Meinungen, Ansichten oder Überzeugungen, sondern um belegtes Wissen, um Evidenzen.
Meinungen, und nicht nur die von Laien, sind enorm fehlerbehaftet. Und gerade man selbst ist derjenige, den man am einfachsten zum Idioten machen kann. Die Möglichkeiten der Selbsttäuschung sind quasi unendlich.
Wir brauchen deshalb - und wir haben auch - Erkenntnismethoden, die Fehlurteile vermeiden oder deren Häufigkeit massiv reduzieren können. Wer die solchermaßen gewonnenen Erkenntnisse nicht akzeptiert, sollte im medizinisch-naturwissenschaftlichen Bereich keine Diskussionen führen.
Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.
Wir könnten uns viele unerfreuliche Threads ersparen, wenn die am Disput Beteiligten ihre Überzeugungen - anhand objektiver Quellen - inhaltlich überprüfen würden - und zwar vor dem Posten eines Kommentars.
Zum letzten Absatz allerdings bin ich auch der Meinung das jeder sein der glaubt etwas zu wissen seine Quellen angibt! Ganz deiner Meinung.
Wie gesagt wer seine Aussagen glaubhaft untermauern möchte der sollte dafür eine Quelle angeben bin ich der selben Meinung.Zitat:
Nun, Wikipedia ist eine mögliche, und meist auch gut verwendbare Quelle. Nur ist bei Detailfragen eine Recherche in der Fachliteratur schon unumgänglich. Macht aber kaum jemand, weil die Gefahr besteht, dabei auf unbequemes Faktenwissen zu stoßen.
Ganz allgemein wäre es allerdings schon ein enormer Fortschritt, wenn jeder Poster die Quellen seiner „Überzeugungen“ nennen würde...
Ich glaube Sie intepretieren ein bisschen zu viel :) im Allgemeinen halte ich das für recht unhöflich, Sie denken scheinbar ich bin jetzt pro kolloidales Silber. Der Arzt den ich meinte (der einzige praktizierende Arzt der hier meines Wissens gepostet hat) ist der Admin dieser Seite gewesen.... Vielleicht nicht immer gleich voreilige Schlüsse ziehen!Zitat:
Vom Zivi zum Berufssanitäter fehlen nur 2 Wochen ich glaube nicht das man da Toxikologie in den Fächern hat (weder beim Zivi noch beim Berufssanitäter)Zitat:
Das kann ich verstehen, denn die Toxikologie und Pathobiochemie von giftigen Schwermetallen ist ja auch nicht wirklich ein Schwerpunkt der Sanitäterausbildung, ganz sicher aber nicht beim Sanitätsschein für Zivis.
Wie ich schon sagte äußerst unhöflich und überhaupt nicht notwendig :)Zitat:
Aber woher denn. Dass es Ihnen persönlich nicht gefällt, wenn Faktenwissen ahnungsfreie Meinung dominiert, nehmen wir Ihnen nicht übel.
Sich über die Störungen des eigenen Weltbildes zu ärgern, ist heute doch normal. Nicht schön, aber normal.
Die Homöpathie ist bewiesenermaßen auch bis auf eine Potenz die kaum verwendet wird Placebo weil kein Wirkstoff mehr da ist, viele Ärzte arbeiten damit, schlechte Ärzte? Ignoranten? Oder wie sagten sie schon?
Aber jetzt sehen sie vielleicht selbst wieso ich meinte das hier zu vielZitat:
wenn Faktenwissen ahnungsfreie Meinung dominiert, nehmen wir Ihnen nicht übel.
Zitat:
Sarkasmus
Zitat:
Irone
im Spiel ist.Zitat:
Boshaftigkeit
Wie in meinen Ausführungen angegeben stellte ich die Frage nach Wirksamkeit, Nicht Wirksamkeit und Nebenwirkungen ;)Zitat:
Ich habe auch eine Idee dazu, aber die wollen Sie nicht lesen, deshalb schreibe ich sie nicht hier hin. Wie seriös im Übrigen „medizin-transparent.at“ ist, lässt sich bei einer erst 2013 initiierten Seite schwer beurteilen. Zu kolloidalem Silber gibt es, jedenfalls bis heute, dort keine Einträge.
Ähm ja genau die Bundesgesundheitsagentur fördert unseriöse Seiten ;) natürlich...Zitat:
Wie seriös im Übrigen „medizin-transparent.at“
Vielleicht gehts genau darum um solche Themen wie kolloidales Silber vorzubeugen!
Dem Medizin transparent Team, nur weil sie eine Frage beantwortet ohne jeglichen Verweis als Wikipedia muss man das glauben? Selbst wenns richtig wäre habe ich das Gefühl das es niemand liest weil er/sie sich schon vorher über Unhöflichkeiten ärgert :)Zitat:
Wem werden Sie die stellen, die Frage nach Wirksamkeit, Nichtwirksamkeit oder Nebenwirkungen? Und warum werden Sie die Frage stellen? Die ist doch längst beantwortet.
medizin-transparent legt da eher Fakten hin, zeigt auf ob es Studien gibt und wenn ja was diese Studien ergeben haben.
Danke für Ihre Unterstützung ich kann aber gut lesen und habe auch meine Brille auf :)Zitat:
Wenn Ihnen das immer noch nicht klar ist, schreibe ich es mal dick gedruckt auf:
Ich habe nach Dissertationen gesuch aber leider recht wenig gefunden nur das --> http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/...ottermoser.pdf was wenig aussagt.Zitat:
Wie wäre es, wenn Sie zum Einstieg mal die Studie von Collins lesen, und dann hier über die aus dieser abzuleitenden Schlußfolgerungen berichten?
Da Sie ja - wie Sie an anderer Stelle schreiben - recht häufig Dissertationen lesen, dürfte es doch ein Leichtes für Sie sein.
Schicken Sie mir aber einen Link, dann kann ich es mir ansehen, im Normalfall beziehe ich Disserationen über solche Seiten: edoc - Dokumenten- und Publikationsserver der Humboldt-Universität zu Berlin
Im allgemeinen denke ich wenn Sie höfliche Antworten geben würden würde das zu einen angenehmeren Klima beitragen!
@ Äskulap
Auch ganz im Allgemeinen: Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.Zitat:
Im allgemeinen denke ich wenn Sie höfliche Antworten geben würden würde das zu einen angenehmeren Klima beitragen!
Und nun ganz im Speziellen: Zur Toxikologie und Pathobiochemie von ionisiertem Silber ist alles bekannt. Wenn es gelingen sollte, die bekannten Wirkmechanismen so zu nutzen, dass die bekannte Toxizität therapeutisch sinnvoll (also ohne dem Patienten mehr Schaden als Vorteile zu bereiten) zu nutzen ist, so spricht nichts gegen einen Einsatz von Silber. Bis jetzt ist aber noch kein therapeutischer Einsatz - außerhalb des Wundmanagements - auch nur ansatzweise in Sicht.
Das zu recherchieren ist im Grunde ziemlich einfach, allerdings immer noch deutlich anstrengender, als mal wieder ein Fass aufzumachen.
Zitat:
Die Homöpathie ist bewiesenermaßen auch bis auf eine Potenz die kaum verwendet wird Placebo weil kein Wirkstoff mehr da ist, viele Ärzte arbeiten damit, schlechte Ärzte? Ignoranten? Oder wie sagten sie schon?
Die Anwendung von Placebos zur Behandlung von Krankheiten - ohne Information des Patienten und außerhalb von medizinischen Studien - ist ethisch äußerst fragwürdig - und widerspricht dem Prinzip der Aufrichtigkeit in der Arzt-Patient-Beziehung.
Wie Sie Ärzte nennen wollen, die diese Strategie verfolgen, überlasse ich Ihnen.
Warum wohl, warum?Zitat:
Ich habe nach Dissertationen gesuch aber leider recht wenig gefunden nur das --> http://www.uni-kiel.de/anorg/lagaly/...ottermoser.pdf was wenig aussagt.
Vielleicht, weil man a) schon lange weiß, was Zytotoxizität bedeutet, und b) schon lange weiß, dass Silberionen zytotoxisch wirken?
Zitat:
Schicken Sie mir aber einen Link, dann kann ich es mir ansehen, im Normalfall beziehe ich Disserationen über solche Seiten: edoc - Dokumenten- und Publikationsserver der Humboldt-Universität zu Berlin
Hey, Äskulap, Sie haben doch zur Meldung des Kopp-Verlags verlinkt. Da wurde auf die Studie von Collins verwiesen, die ist also ziemlich aktuell. Hier haben Sie den Link ( Klick ).
Was Ihr Archiv für wissenschaftliche Arbeiten angeht: Die Humboldt-Uni in Ehren, aber versuchen Sie es mal mit "PubMed" ( Klick ).
PubMed ist, was medizinische Studien angeht, das weltweit gefütterte Referenz-Portal.
Hallo,
tut mir leid aber ich habe nie kolloidales silber angepriesen noch sonst irgendetwas, mein vorschlag war einfach das ganze mal zu durchleuchten. Von professionellen Leuten die solche Studienforschungen beruflich machen :)Zitat:
Auch ganz im Allgemeinen: Das Beharren auf der eigenen, als „richtig“ erkannten Meinung, wird dann ein Problem, wenn objektive Belege für eine gegenteilige Sicht der Dinge sprechen, jedoch das Ego es nicht zulässt, die eigene, falsche Meinung - trotz der überzeugenden Gegenargumente - zu ändern. Und dass ein unberechtigtes Beharren auf einer falschen Meinung irgendwann auch zu emotionalen Reaktionen beim Diskussionspartner führt, das dürfte wohl nachvollziehbar sein.
tut mir leid, aber das war jetzt einfach nur mal schnell vorgezeigt.Zitat:
Was Ihr Archiv für wissenschaftliche Arbeiten angeht: Die Humboldt-Uni in Ehren
Im Normalfall gebe ich den Begriff ein den ich suche z.B: Gehirnabszess Dissertation - in google ein und finde dann entweder eine oder nicht :)
Uni Graz scheint recht häufig solche Publikationen zu haben. (was Medizin anbelangt)
Allgemein gebe ich zu das ich Studien und Dissertationen ausschließlich in Deutsch lese :) so ehrlich muss ich auch sein :)
Ferner muss ich auch zugeben, das ich gegen eine voreilige Chemiekeule bin bzw. ich gewisse Dinge in Betracht ziehe, so z.B: ist eine Fiebertherapie mit aktiven Fieber finde ich eine interessante Sache und hier sollte meiner Meinung nach auch mehr geforscht werden, wer weiß vielleicht birgt unser Körper mehr Selbstheilungskräfte als die allgemeine Annahme ist, nur kann hier wenig verkauft werden und so ehrlich muss man eben auch sein das sich alles um die Wirtschaft dreht.
Liebe Grüße :)
@Äskulap
Nachtrag: Was den erklärten Mangel an Höflichkeit angeht, so verweise ich - als Fachkraft für die Bekämpfung alternativheilerischen Unsinns - auf einen Beitrag in einem anderen Blog ( Klick ).
Dieser beschreibt recht präzise, was die Vertreter einer evidenzbasierten Medizin mit Recht auf die Palme bringt.
@Äskulap
Nachtrag 2
Da dürfte Ihnen wohl der größte Teil wissenschaftlicher Arbeit durch die Lappen gehen.Zitat:
Allgemein gebe ich zu das ich Studien und Dissertationen ausschließlich in Deutsch lese :) so ehrlich muss ich auch sein :)
1. Was ist eine voreilige Chemie-Keule?Zitat:
Ferner muss ich auch zugeben, das ich gegen eine voreilige Chemiekeule bin (...)
2. Wie bezeichnet man nach Ihren Vorstellungen die Wirkung eines giftigen Schwermetalls an der Zellwand einer Pro- oder Eukaryotenzelle? Spirituell?
Wir haben scheinbar ein gewisses Problem.
Sie halten mich für einen Esoteriker glaube ich :rolleyes:
Ich möchte gleich mal sagen - NEIN das bin ich nicht.
Ein Beispiel: Die Mandeln sind gerötet ich fühl mich müde und ein bisschen abgeschlagen Fieberthermometer berichtet von 37,7 z.B:
Was mache ich, ich geh zum Hausarzt mach meinen Mund auf und lass mir in den Hals schauen sie wird sagen "oh ein bisschen gerötet" möglicherweiße wird sie ein Schmerzmittel verschreiben das wahrscheinlich auch fiebersenkend ist.
Was werd ich machen?
Mich ein paar Tage ausruhen meinen Körper Ruhe gönnen und Salbei Tee trinken und hoffen das es besser wird und auf Fieber senkende Mittel verzichten so lange ich keine gravierenden Begleiterscheinungen habe.
Beispiel 2:
Ich habe starke Halsschmerzen vielleicht zieht es sich bins ins Ohr vor allem beim schlucken, ich begutachte meinen Hals und sehe das da weisse stippen oben sind, hab einen echt grauslichen Mundgeruch.
Was mache ich? Nein ich rühr mir kein Silberwasser an, Nein ich fange nicht an zum Salbeitee kochen.
Ich gehe zu meiner Hausärztin lass mir in den Hals schauen gebe bekannt das ich nach einer Amoxicilin + Clavulansäure "Kur" Blut "gefurzt" habe und bekomme Clarithromycin verschrieben. Dazu kaufe ich mir Antibiophilus oder Bioflorin damit ich da nicht nochmals so ins Fettnäpfchen trete.
Trotz meiner schlechten Antibiotika Erfahrung werde ich nicht versuchen mir ein Wundermittel zu zaubern.
Nur weil ich Interesse an Dingen zeige bin ich kein Esoteriker, ich lese immer wieder in Grenzwissenschaftsportale manches finde ich interessant manches amüsant.
Macht mich das zum Ufo Jäger? Nur weil ich Interesse daran habe?
Vielleicht verstehen Sie es jetzt :)
Aber und das muss ich auch sagen: Ich bin gegen Pharmalobbyisten die trotz gravierender Nebenwirkungen (da gab es auch schon bestätigte Fälle) versuchen irgendein Produkt an den Markt zu bringen.
Man muss einfach abwägen zwischen Nebenwirkung und Nutzen.
Demnach was man hier alles gelesen hat würde sich trotz eines möglichen!! Nutzens nicht auszahlen kollodiales Silber zu benutzen, weil wer ist schon gerne der echte Papaschlumpf :)
Vorrausgesetzt es stimmt alles was hier geschrieben wurde, und dafür lasse ich ja einen Pressebericht prüfen.
Ich hoffe jetzt ist alles geklärt :)
Also ich war mal beim HNO Arzt mit bisschen Halsschmerzen eher kein Fieber.Zitat:
1. Was ist eine voreilige Chemie-Keule?
Dieser verschrieb mir 5 verschiedene Medikamente auf davon 1 Antibiotika.
Soll ich Ihnen was erzählen? Ich hab keins genommen ich bin trotzdem gesund nur weil mein Hals ein bisschen rot war ich geschwitzt habe und mich nicht so gut fühlte muss ich nicht 5 verschiedene Dinge nehmen.
Wie ich schonmal versucht habe zu erklären ich bin kein Esoteriker auch wenn Sie mich in die Schublade schieben ^^Zitat:
2. Wie bezeichnet man nach Ihren Vorstellungen die Wirkung eines giftigen Schwermetalls an der Zellwand einer Pro- oder Eukaryotenzelle? Spirituell?
Wenn es die Eigenschaften besitzt die Sie sagen und wissen dann ist es keine Chemiekeule eher eine Giftkeule :)
Ein klein wenig Ironie :P
Entschuldigung ich vergas heute habe ich was im "Esoterikportal" gelesen (klick)
Aber ich hoffe die Frage um meine Person und mein Bezug auf Esoterik hat sich halt geklärt und das ich nie eine Empfehlung ohne Evidenzbasierten Studien abgeben würde nur weil mich das Thema interessiert. Tut mir leid das es wegen den Koop Verlag vielleicht so rüberkam. :)
Interessant! ... Vermutlich ebenso "spirituell" wie die Aussagen einiger Wissenschaftler/Ärzte, dass Silberamalgam schädlich für den Körper ist ...
Da dies aber auch immer noch fleißig in die Zähne verbaut wird, verstehe ich hier die Dramaturgie um das kolloidale Silber nicht so ganz.
Klarstellung: Ich bin weder Befürworter, noch Gegner für kolloidales Silber!
Was jetzt genau?Zitat:
Interessant! ...
Wie meinen? Äh, Moment, nee, wart mal, nee, doch nicht. Ich hab´s doch nicht verstanden.Zitat:
Vermutlich ebenso "spirituell" wie die Aussagen einiger Wissenschaftler/Ärzte, dass Silberamalgam schädlich für den Körper ist ...
Also, wie meinen?
Und ich versteh´ den Sinn des Satzes nicht. Das gilt auch für den Rest Ihres Beitrags.Zitat:
Da dies aber auch immer noch fleißig in die Zähne verbaut wird, verstehe ich hier die Dramaturgie um das kolloidale Silber nicht so ganz.
Wer hätte das gedacht? Gut, dass wir´s wissen.Zitat:
Klarstellung: Ich bin weder Befürworter, noch Gegner für kolloidales Silber!
Pianoman hat immer ein bisschen Sarkasmus übrig :) für alle die Alternativmedizin auch nur in Erwägung ziehen :c_laugh:
Nur um Klarheit zu schaffen, Äskulap:
Es gibt keine „Alternativmedizin“ ...
... sondern nur wirksame Therapien und unwirksame und damit überflüssige Therapien.
Die wirksame Medizin besteht aus Therapien, für die wir in der Lage sind, Wirksamkeitsnachweise zu erbringen.
... weil die Alternative zur wirksamen medizinischen Behandlung nicht Alternativmedizin, sondern „Quacksalberei“ heißt. Schließlich nennt man die Alternative zum Auto ja auch nicht Alternativauto, sondern Fahrrad.
Ansichtssache :)
Es gibt die Menschen die glauben fest daran :) ich glaube an das was mich heilt wie es genannt wird wäre mir egal :) ich glaub das ist nunmal die Alternativmedizin, ich würde nie fragwürdige Misteltherapien probieren vor allem wenn es dafür Kosten gibt die einfach lächerlich sind.
Aber es gibt Dinge die in der Schulmedizin nicht in Betracht gezogen werden wie z.B: aktive Hyperthermie (klick) die ich wiederum schon ausprobieren würde und damit meine ich nicht einen Saunagang :)
Halli Hallo,
nun ich habe ein erstes (und ich denke auch letztes) Ergebnis vorliegen von dem Medizin Transparent Team.
Der Schatz im Silber-Socken » medizin-transparent.at
Viel Spaß beim lesen und ich hoffe damit haben sich die meisten Fragen nun endgültig geklärt! :)