Organspende - "Wer schweigt ist automatisch Spender"

Hallo Ihr Lieben,

Ich würde gerne mal von Euch wissen, was Ihr zu dem Thema Organspende denkt.

Momentan diskutiert der Nationale Ethikrat ja über eine mögliche Gesetzesänderung, wo das jetzige Opt-In Verfahren (ich muss ja sagen, damit mir Organe entnommen werden dürfen) zu einem Opt-Out Verfahren geändert werden (Wer zu Lebzeiten zur Organspende schweigt, dem sollen nach seinem Tod Organe entnommen werden dürfen).
Der Nationale Ethikrat will damit die Zahl der Organspenden erhöhen.

Demnach sollen die Bürger aufgefordert werden, sich für oder gegen eine Organspende zu entscheiden, schlug die Vorsitzende des Gremiums, Kristiane Weber-Hassemer, in Berlin vor. Äußern sie sich nicht, sollen im Todesfall Organe entnommen werden können, sofern die Angehörigen nicht explizit widersprechen.....

Ich selber habe schon seit meinem 16. LJ einen Organspendeausweis.

Ich wäre sogar dafür, dass jeder Deutsche potentieller Spender vom Gesetz aus ist, es sei denn er hat einen Ausweis, auf dem er widerspricht.

Dann würden nicht so viele Menschen aus Mangel an Organen sterben.

Wer sich für eine Organspende entscheiden möchte, findet hier den Ausweis zum ausdrucken oder kann sich den Ausweis und Infomaterial kostenlos zuschicken lassen:

http://www.organspende-kampagne.de/e...spendeausweis/

Auf der Webseite gibt es auch noch weitere Informationen.

Ich würde jetzt gerne mal von Euch wissen, wie ihr dazu steht?

Gruß

Michael

Micha
Ich habe mir einen Ausweis besorgt.
Da habe ich keine Probleme mit,so kann ich nach meinem Tod noch leben retten
Wie auch eine Lebendspende ,ist für mich keine Frage

Zitat:

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von StarBuG

Ich wäre sogar dafür, dass jeder Deutsche potentieller Spender vom Gesetz aus ist, es sei denn er hat einen Ausweis, auf dem er widerspricht.

Dann würden nicht so viele Menschen aus Mangel an Organen sterben.

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@ Starbug,

ich kann dir da nur beipflichten, ich sehe das genauso....
es nutzt keinem wenn er seine Organe mit ins Grab nimmt....
aber es nützt vll doch einem, zwei oder gar drei Leuten ein paar Jahre länger zu leben.....
....

Wir (meine Frau und ich) haben uns dazu entschieden unsere Organe zu Spenden!

Schubser

mit meiner

multiplen sklerose "darf ich net" weder organe, noch blut spenden!

will aber zum "makabren" günter von hagen in seine KÖRPERWELTEN AUSSTELLUNG

DENN NEN MS KRANKEN E ROLLI FAHRER HAT DER N O C H NICHT!

günni

In Österreich ist man automatisch Organspender, wenn man nicht ausdrücklich widerspricht, von dem her brauche ich keinen Organspendeausweis und meine Angehörigen wissen alle, dass ich im Falle des Falles meine Organe spenden möchte.

Hallo Starbug

vielen Dank für den Link! Wollte mich immer mal darum kümmern, aber ehrlich gesagt war ich zu bequem gewesen mich darum zu kümmern oder habs wieder vergessen (Asche auf mein Haupt)! Dabei ist das so wichtig! Jetzt hast Du´s mir echt leicht gemacht! Habs sofort ausgedruckt und ausgefüllt. Bin total für die Vereinfachung der Organspende! Manche haben noch Angst sie werden ausgeweidet bevor man sich bemühen würde sie ins Leben zurückzuholen. Sicher ist da noch Aufklärung nötig!

Liebe Grüße Nickie

Hallo ihr
Ich muss noch warten das ein Stück Leber von mir gespendet werden kann.Da meine Freundin erst noch in Behandlung ist.Die Voruntersuchungen hab ich hinter mir und auch das ok für die Leber.Muss halt abwarten.
Gruss Gerda

Du hast meinen Respekt.
Eine Lebendspende erfordert viel Mut.

Ich drücke euch beiden ganz fest die Daumen, das alles gut geht

Liebe Grüße

Michael

Danke Michael
Ehrlich gesagt ich habe nicht viel darüber nachgedacht nur es ist ein Mensch.Leider hat sie im rechten Lappen Krebs (gott sei dank nur dort)aber das muss erst behandelt werden.Vorher machen die Ärzte das nicht.
Gruss Gerda

Hallo Lamblie

welches gesundheitliches Risiko gehst du für dich ein, wenn dir etwas Leber entnommen wird. Bitte erzähle doch etwas davon, wenn du magst. ich finde das sehr interessant.

LG Nickie

Hallo Nicki
Als Spender ist das Risiko am geringsten da die Leber ja wieder nachwächst.Du brauchst ein grosses Leberprofil ,Blutbild sowie CT.Dann wird noch ein Pyscho zugezogen wegen moral oder so ähnlich.Das grössere Risiko hat der der die Leber bekommt.
Gruss Gerda

Weisst du, warum man dem Patienten den Teil nicht einfach entfernt, der erkrankt ist und wartet das es wieder nachwächst? ich weiss die Fragen sind laienhaft aber ich weiss nicht anders zu fragen...

Hallo zusammen,
ich werde nach meinem Tod keine Organe spenden.Mein Körper geht nach Münster in die Pathologie.Ich habe denen meinen Körper für Studienzwecke zur Verfügung gestellt.
Die Pathologie übernimmt die Bestattungskosten.
LG.Ingrid

Der Thread ist zwar schon was älter möchte dennoch meinen Senf dazu geben...

Wir, mein Mann und ich, sind leidenschaftliche Motorradfahrer und tragen beide unsere Organspendeausweise mit uns...

Ich möchte im Falle eines Unfalles nicht diejenige sein, die entscheiden muß, ob meinem Liebsten die Organe entnommen werden sollen oder nicht.
Auf der einen Seite stehen die vielen Leute, denen das Leben damit gerettet werden kann, auf der anderen Seite steht mein Mann und ich wüßte nicht ob ich den Gedanken ertragen könnte, das er nochmal "auseinandergenommen" wird...

Auch ich wollte ihm die schwere Entscheidung nicht überlassen und so haben wir uns beide FÜR die Organspende entschlossen. So weiß ich, daß das sein Wunsch war und kann damit umgehen. Und umgekehrt verhält es sich genauso :)

Liebe Grüße
Bianca

Hallo liebe Forenteilnehmer,

mich würde interessieren, ob Ihr Organspender seid.

Wenn ja, warum? Wenn nein, warum nicht?
Falls Ihr einen Organspenderausweis habt, wurde das Thema mit Angehörigen oder Freunden besprochen?
Welche Bedenken gab/gibt es?

Hoffe auf eine rege Beteiligung, weil es m.E. ein wichtiges Thema ist, das jeden betreffen kann.

LG Vera

Das Thema hatten wir schon (mehrfach).

Deswegen habe ich es mit einem bereits bestehenden verknüpft.

Danke für`s Verknüpfen...
Das Thema ist ja immer aktuell.
Sehe gerade, dass es damals nicht viele Antworten gab.
Habe zurzeit in meinem Umfeld zwei junge Leute, die dialysepflichtig sind und dementsprechend auf Dauer Spendernieren brauchen werden.

Vielleicht haben ja auch einige Forenteilnehmer Lust an der Umfrage teilzunehmen, ist ja immer noch aktiv.

habe schon seit Ewigkeiten den Spenderausweis. Trug den aber nie in der Geldbörse dabei, weil er so pottenhässlich ist. Jetzt hat mir ein Bekannter einen total hübschen Ausweis besorgt und der ist seitdem immer beim Perso.

Der Ausweis im Wandel der Zeit.
Anhang 676

beim unteren sind die ganzen Angaben auf der anderen Seite.

Na das ist doch mal ein hübscher Spenderausweis,wo hast Dein Bekannter den denn bekommen?
Ich habe einen von der Uniklinik in Münster, Plastik im Scheckkartenformat, nicht schön und schon relativ abgenutzt aber zweckmäßig.
Müsste mir mal einen neuen besorgen, wüsste auf die Schnelle aber gar nicht wo.
Ich finde, dass Organspendeausweise zusammen mit Infoblättern eigentlich in jeder Arztpraxis, in jedem Krankenhaus und jeder Apotheke etc. an stark frequentierten Orten ausliegen sollten. Einfach so zum mitnehmen.

der war mal irgendwo auf einer Fortbildung/Ausstellung und hatte dort einige mitgenommen und den letzten mir geschickt.

Also die Spenderausweise liegen doch immer in der Apotheke/Hausarzt rum? Bei uns jedenfalls.

Kann sein, dass das inzwischen bei uns auch so ist. Ich war lange nicht mehr beim Arzt oder in der Apotheke. ;)

Ich halte es für problematisch, einfach festzulegen, dass der, der sich nicht erklärt, zum Organspender wird. Dies ist in meinen Augen ein zu großer Eingriff in die Persönlichkeitsrechte eines jeden einzelnen.

Es gibt Menschen, die wollen aus religiösen Überzeugungen keine Spender sein, da sie befürchten nicht vollständig im Paradies anzukommen (z.B. Judentum). Weiterhin gibt es Menschen, die würden es einfach aus dem Blick verlieren, sich öffentlich zu erklären, genau so wie es jetzt Spendenwillige aus dem Blick verlieren, sich positiv zu erklären. Mit bedacht sind hier noch nicht einmal ansteckende Krankheiten, u.a.m..

Ich bin dagegen, einfach per Gesetz eine Spendenbereitschaft per se festzulegen.

So und nun haut mich.

Im übrigen darf ich nicht spenden und es könnte sein, dass ich selbst einmal auf ein Spenderorgan angewiesen wäre. Das beeinflusst meine Meinung aber nicht.

Niemand wird Dich hauen... Und ich stimme Dir zu, dass es problematisch ist, davon auszugehen, dass jeder, der nicht ausdrücklich widerspricht, automatisch zum Organspender wird.

Dazu kommt, dass viele Menschen vermeiden möchten, sich zu Lebzeiten mit einem Thema zu beschäftigen, dass mit Tod und Sterben zu tun hat. Wir erleben das auch oft im Zusammenhang mit fehlenden Patientenverfügungen oder Vorsorgevollmachten.

Aber zurück zur Organspende: Wenn ein naher Angehöriger verstorben ist, oder nur noch durch Maschinen am Leben erhalten wird, zu entscheiden, dass Organe entnommen werden dürfen, ist wirklich schwer.
Die Meisten stehen schon durch den Tod des Angehörigen unter Schock. Viele befürchten, dass sie sich bei Zustimmung evtl. gegenüber anderen rechtfertigen müssen. Und die Vorstellung, dass an dem eigentlich "toten" Körper "herumgeschnippelt" wird, ist für viele Menschen nicht zu ertragen.

Das sind zumindest die häufigsten Gründe, die ich in dem Zusammenhang zu hören bekommen habe.

Das von kaya Gesagte heißt also im Umkehrschluss, dass nicht das Gesetz geändert werden muss. Das ist gut, so wie es ist.

Vielmehr müsste dieses Problem intensiv und offensiv thematisiert werden. Bei uns in der Region hat sich ein privater Radiosender bereits 2 mal mit dem Thema auseinander gesetzt. Dabei sind sowohl Ärzte, als auch Betroffene (vor oder nach erfolgter Transplantation) zu Wort gekommen.

Das müsste viel mehr geschehen. Auch andere Medien müssten da viel mehr aufklären. Dieses Forum z.B. könnte auch ein Unterforum hierzu unterhalten und das nicht einfach in die Chat-Ecke drücken. Ich denke, da würden sich viele Betroffene und Interessierte zusammenfinden.

Deine Idee finde ich richtig gut.

Vor allem fände ich es interessant, wenn wir Betroffene (evtl. auch Dich selbst?) dazu bringen könnten, hier zu schreiben, wie es ist, wenn man auf ein Spenderorgan warten muss.
Oder wie es ist, mit einem Spenderorgan zu leben.

Aber Du hast auch recht, wenn Du schreibst, dass ein eigenes Unterforum hierfür sicher besser geeignet wäre.
Besteht die Möglichkeit das zu regeln?

Hallo,
so, jetzt will ich auch mal "meinen Senf" dazugeben. das Thema finde ich sehr wichtig, mit dem sich jeder Mensch wenigstens einmal beschäftigt haben muß.
Ich habe auch einen Spenderausweis aus mehreren Gründen.
1. Möchte ich meinen Angehörigen diese Wahlentscheidung nicht überlassen, sondern selbst entscheiden. Angehörige haben schon genug damit zu tun, die Trauer zu bewältigen.
2. Gehe ich seit Sommer 2011 Blut spenden und habe mich im DKMS-Register eintragen lassen. Und weil aller guten Dinge 3 sind, habe ich mir beim letzten Blutspendetermin auch so einen Organspendeausweis mitgenommen. Wenn ich nicht mehr bin, nützen mir meine Organe auch nichts mehr - aber dafür einem anderen.
und 3....? fällt mir grad nix mehr ein.


Die gesetzliche Festlegung wie Eingangs geschrieben, gefällt mir überhaupt nicht. Besser ist es, das Thema überall so präsent zu machen, dass derjenige sich wenigstens einmal (ab der Volljährigkeit) in seinem Leben damit beschäftigt. Ob derjenige sich dann dafür oder dagegen entscheidet muss jedem selbst überlassen bleiben. Eine Organentnahme sollte nur dann stattfinden, wenn ein ausdrückliches Ja angegeben wurde, solange kein Widerspruch dagegen eingelegt wird.

Ich habe mir mal gerade §§ 3 und 4 TPG (Transplantationsgesetz) durchgelesen. Die Normen sind für einen Juristen ja schon schwierig zu verstehen und sehr kompliziert ausgedrückt. Vor allem die Regelung zur Einholung der Genehmigung von einem Angehörigen. Was mir dort aber besonders auffällt, ist, dass der Angehörige seine Entscheidung von dem mutmaßlichen Willen des Verstorbenen abhängig zu machen hat. Darauf muss der Arzt eigentlich hinweisen. Ob das in jedem Fall so gemacht wird ... ? Ich denke, dass da viel verkehrt läuft.

Außerdem gibt es einen gesetzlichen Auftrag zur Aufklärung über die Möglichkeit der Organspende (§ 2 TPG). Meines Erachten wird dem aber nicht vollumfänglich nachgekommen. Einfach nur Broschüren zu drucken reicht eben nicht aus. Auch die Krankenkassen sollten hier vielmehr mit in die Pflicht genommen werden.

Eine Frage an die Rettungsassistenten:

Wird bei jedem Unfallopfer und jedem, der schwerkrank ins KH transportiert wird, nach einem Spenderausweis gesucht bzw. gefragt? Oder ist das prinzipiell Aufgabe der behandelnden Ärzte?

die haben bei solchen Schwerstverletzten wohl deutlich besseres zu tun als nach irgendwelchen Papieren zu suchen...

Man muß sich halt darüber im Klaren sein, daß über den Willen zu einer Organspende mit den engsten Angehörigen gesprochen werden sollte.
a) müssen diese wissen, daß man so eine Willenserklärung besitzt und daß dieser Wunsch besteht.

b) müssen die Angehörigen mit der Situation klar kommen, damit diese mit den Abläufen einer
Organentnahme klar kommen und nicht traumatisiert aus der Geschichte hervorgehen.

Es ist dann nicht so, daß die nächsten Angehörigen bis zum letzten Atemzug bei dem Patienten sitzen
und ihn sterben sehen, sondern der endgültige Tod findet auf dem OP Tisch statt.

Der Begriff "Hirntod" wird selbst von Ärzten diskutiert, was sicherlich weiter verunsichert.
Zudem sehen die Verwandten unter Umständen Reflexe des geliebten Menschen, die sie daran
zweifeln lassen, daß der Angehörige nicht mehr "lebt."

Ich halte es gerade wenn es um junge Organspender geht für sehr wichtig, daß das Thema
der Menschen, die eine Organspende wünschen in der Familie besprochen wird.
UND genau das ist das große Defizit, daß es bei einem Gesetz gibt, daß jeden Menschen
zu einer Organspende verpflichten soll, der er nicht ausdrücklich wiedersprochen hat.
Sonst erhalten wir Massen von traumatisierten Angehörigen, die mit der Situation
weiterleben müssen.

Es ist etwas ganz anderes wenn man fremde Menschen hirntod erlebt, als
wenn man plötzlich einen gelilebten Menschen zu dem eine besondere Beziehung
besteht so liegen sieht.

Man kann 20 Jahre auf Intensivstationen mit diesen Fällen alltäglich konfrontiert gewesen
sein.
Liegt da der Vater, die Mutter, ein Kind oder der Partner in diesem Zustand, dann hat man
das Gefühl, es handelt sich um eine ganz andere Situation.

Wenn Menschen vorher noch keinen Hirntoten gesehen haben, dann halte ich es für kritisch,
wenn man diese einfach mal eben nebenbei damit konfrontiert.
Das ist ziemlich viel verlangt.

Liebe Grüße Feli

Zitat:

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von spokes

die haben bei solchen Schwerstverletzten wohl deutlich besseres zu tun als nach irgendwelchen Papieren zu suchen...

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Stimmt genau so und es interessiert uns auch nicht, da wir vor Ort keine Organe entnehmen und die weiter verkaufen ;)
Das ist Aufgabe der behandelnden Ärzte.
Einzig was uns interessiert ist eine Patientenverfügung, aber nur wenn Angehörige dabei sind sonst auch nicht...

passend zum Thema ein Artikel aus dem Spiegel online Portal:
Medizin: Organspende wird neu geregelt - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft

Zitat:

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von Patientenschubser

Stimmt genau so und es interessiert uns auch nicht, da wir vor Ort keine Organe entnehmen und die weiter verkaufen ;)

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Siehste, und ich dachte immer Ihr würdet solche Kleinigkeiten gleich vor Ort erledigen... ;)

Aber -wie wir auch- fragt Ihr im Zweifelsfall nach Patientenverfügungen. Da würde es sich doch anbieten, in den vorformulierten Exemplaren (die man sich z.B. aus dem Internet ziehen kann), die Frage nach einer möglichen Organspendebereitschaft zu implementieren.

@ spokes
Ich befürchte auch, dass die meisten Anschreiben im Papierkorb landen werden.

Wir fragen nicht immer, in Altersheimen oder ähnlichen Einrichtungen wird einem so was meistens mitgeteilt.
Zuhause fragen wir schon manchmal die Angehörigen, wenn keine da sind.... Wird der Patient reanimiert und wenn erfolgreich dann ins KH gebracht...

So, dann warten wir jetzt mal auf die Fragebögen...
Sollen ja angeblich noch im Laufe dieses Jahres kommen...

Pro und contra hier im Forum im Ärzteblatt unter "Nachrichten".

Interessant ist auch, dass Ärzte auf Intensivstationen scheinbar Probleme mit der Gesprächsführung mit Angehörigen potentieller Spender haben.
Das obligatorische Tabu-Thema "Sterben und Tod"...

Hallo Günni,

wenn du mal in den Lebensbaum schauen könntest ;-) da hatten wir auch gerade eine Gute Diskussion darüber.

Richtig ist, Blutspenden werden abgelehnt (potentielles,unbekanntes Risiko), Knochenmarkspenden (Stammzellen) werden abgelehnt - das macht Sinn, unser Immunsystem hat halt 'ne Macke. Mit den Organspenden ist das was anderes, kommt sicher auf die jeweilige Situation an. Nicht jeder hat z.B. Mitox oder andere härtere Behandlungen hinter sich. Generell gibt es aber mit MS keinen Ausschluß von der Organspende. Ist wie mit anderen (schwereren) Erkrankungen auch, kommt eher auf die einzelnen Umstände an.

Ich hab diese Information direkt von der DSO (Deutsche Stiftung Organtransplantation)

Wie wir auf dieses Thema gekommen sind? Kopiere hier gern meinen Beitrag aus dem LB rein:

Zitat:

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Das Thema Organspende ist ja ein sehr persönliches und jeder geht damit sehr unterschiedlich um.
Ich habe schon seit vielen Jahren einen Organspenderausweis bei mir, auch wenn mir nicht klar war, ob wir mit MS überhaupt zur Spende zugelassen sind.

Neulich bin ich auf einen Link der Neuropathologie der Uni Göttingen gestoßen:

Für Patienten Aktuelle Studien MS Brain Bank

Dort bemüht man sich zur weiteren Erforschung der MS eine Gewebe-Bank (Hirn und Rückenmark) aufzubauen. Dieses ist nur durch Spendeverfügung für den Todesfall von MS-Patienten möglich.

Ich habe mich dann mit Dr. Erik Bahn, dem Koordinator der Brain Bank in Verbindung gesetzt und mir auch die entsprechenden Unterlagen schicken lassen.

Meine Fragen waren zunächst, ob eine Spendenverfügung bei der Brain Bank und eine sonstige Organspende möglich sind (Organspende für lebende Pastienten würde für mich Vorrang haben) und ob wir MSler überhaupt zur "normalen" Organspende zugelassen sind.

Er erkundigte sich bei der DSO (Deutsche Stiftung Organtransplantation):

Antwort:
Es gibt keine Kontraindikationen für eine Organspende bei MS Patienten.
Es wäre nach Angaben der Mitarbeiter der DSO möglich beides zu kombinieren.

Und auch wenn beide Verfahren miteinander kombiniert werden, ist anschließend eine normale Bestattung möglich.

Nachdem ich das eine Weile durch meinen Brain hab analysieren lassen :D, sind wir zu dem Schluß gekommen, dass ich die Formulare ausfülle und somit als doppelter Organspender zur Verfügung stehen werde. Diese Verfügung kann jederzeit widerrufen werden !

Ich bin da eher pragmatisch, für mich kommt eh nur eine Feuerbestattung in Frage und da kommt es sicher nicht mehr auf die Vollzähligkeit der Organe an.
Meine Seele wird dann meinen Körper wohl schon verlassen haben, wohin auch immer.

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Also Günni, diese Möglichkeit bleibt dir erhalten, was gutes für die Nachwelt zu tun :s_thumbup:

Die werden zwar noch länger warten müssen, bis diese Gewebebank sich füllt, aber irgendwo muss ja mal ein Anfang sein.

LG Malu

sorry, ich habe KEINEN organspende-ausweis... und ich werde mir auch keinen zulegen. solange, wie menschen, selbst wenn sie "hirntod" sind, OHNE narkose ausgeschlachtet werden.
immer wieder berichten op-schwestern aus narkose-teams davon, das die "toten" viele reaktionen von noch lebenden zeigen, schweissausbrüche, puls- und blutdrucksteigerung, es soll vorgekommen sein, das menschen während der op weisse haare bekommen haben. jetzt kommt bestimmt der aufschrei, das dies alles horrormeldungen seien. nun, ich war nie dabei,

aber warum werden dann die hirntoten angeschnallt?

noch in den 1950-er jahren war man der auffassung, das neugeborene/säuglinge keinen schmerz spüren, was hat man ihnen nicht alles ohne betäubung angetan, bevor man herausfand, das dies so nicht stimmt? wer sagt/beweist uns, das die heutige auffassung von hirntod nicht genauso blödsinn ist?
ich habe in meinem leben genug schmerzen erlitten, im tod will ich das nicht auch noch.

solange in deutschland die organentnahme ohne narkose durchgeführt wird, gibts von mir nicht mal nen fingernagel...

Zitat:

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von Schlumpfine

immer wieder berichten op-schwestern aus narkose-teams davon, das die "toten" viele reaktionen von noch lebenden zeigen, schweissausbrüche, puls- und blutdrucksteigerung, es soll vorgekommen sein, das menschen während der op weisse haare bekommen haben.

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Wo kann man diese Meldungen nachlesen? Ich würde das gerne mal tun.

Ich selbst habe schon seit 15 Jahren einen Organspenderausweis und gehöre auch zu den Leuten, die ihre Organe lieber spenden als von Würmern zerfressen lassen.
Mein Papa lag im letzten Jahr aufgrund eines plötzlichen Herzinfarkts von jetzt auf gleich einen halben Tag lang hirntot auf der Intensivstation. Und ich muss sagen: Auch wenn die Situation wohl die schrecklichste in meinem Leben war, ich wäre mit einer Organspende N I C H T überfordert gewesen. Und warum nicht? Weil ich mich mit dem Thema immer schon mal befasst habe und wir auch in der Familie öfters darüber gesprochen haben.
Von daher plädiere ich auch dafür: Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung.

ja, aufklärung, aufklärung, aufklärung...

gerne, aber lesen sie mal die aufklärung zur organspende... von 100 artikeln geht es in 99 nur um die empfänger... über die situation von spendern wird so gut wie nie berichtet. warum nicht? weil man nicht lügen möchte? weil man angst hat, das "dabeigewesene" reagieren, wenn die berichte so nicht stimmen? und selbst, wenn diese angeblichen horrormeldungen nicht stimmen sollten, über spender und die art und weise der spenden wird zuwenig informiert.

ich will mich nicht festlegen, genau, wie ich mich in sachen religion nicht festlegen will/kann...

aber diese nichtaufklärung führt dazu, das menschen verunsichert werden.

ich geb hier die links, die frage, ob sie drin bleiben werde ich nicht beantworten. habe da in so einigen foren schon so einiges erlebt, abwarten...

Organspende: Verschwiegenes Leid bei einer Organtransplantation trotz Narkose - Christliche Ehtik: Organspende ist keine Nchstenliebe / Risiko und Gefahren fr Organspender und Organempfnger / Kritik an der Organtransplantation / Stellungnahmen der Ki

Organspende: Nach der Organentnahme

ansonsten muss man nur selber bei google mal "organspende ohne narkose" eingeben, um info´s zu bekommen...

Nun. Zur christlichen Ethik habe ich wie jeder andere meine eigene Meinung. Meine deckt sich nicht mit der oben angeführten.

Der zweite Link ... Horror-Geschichten mit dramatischer und künstlicher Ausschmückung ohne nachzuvollziehender Herkunft. Wenn ich OP-Schwester wäre und so etwas miterlebt hätte, dann würde ich mit meinem Namen und meiner Adresse an die Öffentlichkeit gehen.

Aber gut. Die einen erklären sich zur Organspende bereit, die anderen nicht.

Zitat:

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Der zweite Link ... Horror-Geschichten mit dramatischer und künstlicher Ausschmückung ohne nachzuvollziehender Herkunft. Wenn ich OP-Schwester wäre und so etwas miterlebt hätte, dann würde ich mit meinem Namen und meiner Adresse an die Öffentlichkeit gehen.

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na gut, das war zu erwarten... ach, da fällt mir ein... wo sind dein name und deine adresse?

öhm, was sind für dich reflexe? hat ein toter noch reflexe? oder sind die nicht eigentlich auch tot?



aus dem intensiv-pflege-journal...

Zitat:

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Lichtreflex der Pupillen: Die Pupillen sind mittelweit oder weit, oft anisokor. Sie reagieren bei Lichteinfall nicht mit einer Verengung.

Cornealreflex: Das reflektorische Blinzeln bei Berührung der Hornhaut fehlt.

Okulozephaler Reflex (Puppenkopfphänomen): Die Augen bleiben bei einer Drehung des Kopfes in der Ausgangsstellung, sie reagieren nicht mit einer langsamen Gegendrehung.

Masseterreflex

Schmerzreaktion im Trigeminusbereich: Muskelzuckungen oder andere Abwehrreaktionen des Körpers auf starke Schmerzreize im Gesicht bleiben aus.

Würgereflex: Reflektorisches Würgen bei Berührungen der hinteren Rachenwand bleibt aus.

Hustenreflex: Hustenreaktionen beim Absaugen sind nicht mehr vorhanden.

Apnoetest: Nach einem durch die Beatmung künstlich herbeigeführten Anstieg von O2 und CO2 stellt sich nach einer Diskonnektion vom Beatmungsgerät keine Eigenatmungsaktivität ein.

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also die reflexe sind bei hirntoten nicht da, ein deutliches zeichen für den hirntot...aber:

Zitat:

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Während des Eingriffs ist eine Narkose zum Ausschalten des Bewusstseins und der Schmerzreaktion überflüssig, weil das primäre Zielorgan - das Gehirn und die betroffenen Rezeptoren - nachgewiesenermaßen irreversibel ausgefallen sind.

Periphere Rezeptoren im Rückenmark sind allerdings in ihrer Funktion nicht beeinträchtigt und können zu Spontanbewegungen und zum Anstieg von Blutdruck und Herzfrequenz führen. Deshalb wird der Organspender zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs sowie zur Vermeidung von spinalen Reflexen relaxiert und ein Blutdruck- und Herzfrequenzanstieg mit entsprechenden Medikamenten behandelt.

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Intensiv : Journal : Intensivpflege : Hirntod und Organspende

das diese reflexe noch vorhanden sind (sein können) wird bestätigt, aber daaa sind reflexe kein zeichen für oder gegen hirntot???

das widerspricht sich doch. das wird so hingebogen, das es passt... sorry...

aber ja, jeder so wie er meint. von mir gibts nix und ich werde weiter dafür sorgen, das in meinem umfeld auch andere darüber nachdenken...

Weil Du bei Deinen Antworten scheinbar nicht sachlich bleiben kannst, möchte ich auch nicht weiter mit Dir diskutieren.

Zitat:

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von Schlumpfine

Intensiv : Journal : Intensivpflege : Hirntod und Organspende

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Wer richtig lesen kann, und zudem Kenntnisse der menschlichen Biologie hat, ist klar im Vorteil...
Es gibt bestimmte Reflexe, die zur Sicherung der Diagnose "Hirntod" nicht mehr auslösbar sein dürfen!
Es gibt sehr selten körperliche Reaktionen -wie beschrieben-, die aber nicht mehr vom Gehirn, sondern von den peripheren Nerven ausgelöst werden.

Bevor Du andere zum "Nachdenken" animierst, informier Dich bitte umfassend und erweitere Deine Quellenauswahl, sonst wird daraus reine Panikmache.

Hoffentlich bleibt Dir die Erfahrung erspart, dass Du selbst oder jemand aus Deiner Familie auf ein Spenderorgan warten muss.

wo fehlt meine sachlichkeit? weil ich andere meinung bin, bin ich also unsachlich? soviel zum thema diskusion... schau mal bei wiki nach der definition. ich bin sachlich und korekt in meiner ausdrucksweise.

in meinem ersten post bereits geschrieben... heutige erkenntnisse MÜSSEN nicht stimmen... in den 1950-er jahren WUSSTE man hundertpro, das neugeborene keinen schmerz spüren...:shocked:, heute vollkommen überholt...

und ich habe auch nicht behauptet, das hirntote, so wie sie heute für hirntot erklärt werden, nicht hirntot sind, oder hundertpro schmerzen verspüren.

ich bin der meinung, das dies so niemand genau wissen kann. aber von pro-organspende wird es als "in stein gemeißelt" hingestellt. während ich zweifel äußere...

ich habe auch nie gesagt, das ich nach (meiner) hirntotfeststellung (auch nach heutigen maßstäben) niemals eine organentnahme zulasse. worauf ich bestehen würde, wäre eine narkose zur organentnahme, nicht mehr und nicht weniger. und genau das erkläre ich den menschen um mich rum.

das wissenschaftkliche gedöns, das kein normaler mensch versteht, hören sie zur genüge, und immer nur in die eine richtung. wer das hinterfragt oder anders denkt, wird in die kisten "horror" oder "unwissend" gesteckt und möglichst zum schweigen verdammt.

ich denke, bei dem, was eine organspende dem empfänger und der gesellschaft bringt, sollten die kosten für eine narkose doch drin sein, oder?

nachtrag: in meiner familie gabe es bereits einen spender und zwei transplantierte... ich kenne beide seiten. ich persönlich, nach dem, was ich bisher gesehen habe möchte in naher zukunft kein organtransplantiert bekommen (so es denn nötig wäre). aber wer weiss, was die zukunft und die fortschritte der medizin noch so mit sich bringen.

http://flexikon.doccheck.com/Feststellung_des_Todes

Zu Deiner Idee mit der Narkose: Narkotika wirken im ZNS, dessen Ausschaltung mit Nulllininien-EEG usw. nachgewiesen werden muss, bevor jemand für hirntot erklärt wird.

Und nein, ich will Dich nicht zur Organspende überreden und habe auch kein Problem mit kritischen Äußerungen.

Aber es gibt bei den "kritischen" Äußerungen halt doch noch viel Unwissenheit...

Wobei diese Äußerungen und deren Entkräftung durchaus Positives bewirken können.

Daher, vielen Dank für den Beitrag...

tja, und warum diese unwissenheit? bei jeder... und ich betone es nochmal, bei jeder diskussionsrunde zur organtransplantation werden die selben fakten dargelegt. kritiker, oder auch nur fragesteller werden abgebügelt. niemand nimmst sich wirklich die zeit, die offenen frage verständlich zu erklären. im gegenteil, leute wie ich werden schnellstens zum schweigen gebracht und möglichst aus der runde entfernt. warum wohl?

und gerade weil diese fragen nicht oder kaum beantwortet werden, darum sind viele leute verunsichert und denken garnicht daran, über organspende überhaupt nachzudenken. das und die angst, nicht ausreichend versorgt zu werden, wenn man organspender ist, das ist der grund dafür. faulheit wird nur vorgeschoben. das kann zumindest ich sagen, denn organspende ist ein dauerbrenner-thema bei mir... eben wegen der familie.

den leuten, die diese diskussionen immer wieder anschubsen, denen würde ich mal empfehlen, eine web-umfrage mit entsprechender werbung zu starten, wo jeder seine fragen und bedenken loswerden kann. und diese fragen dann auch entsprechend zu beantworten. und nicht nur von einzelnen medizienern, sondern von einer großen gruppe derer, die erkenntnisse und erfahrungen auf diesem gebiet haben. und die aufklärungsarbeit entsprechend auszubauen und nicht nur mit den seit jahren heruntergeleierten botschaften, sondern mit den antworten, die die menschen zu dem thema wirklich suchen.

ich will die organspende nicht verdammen oder irgendwem ausreden. ich pranger nur die informationspolitik an, ich verachte die art und weise, wie sie betrieben wird, und ich verachte, das die ängste der menschen nicht ernst genommen werden. ich bin wütend darüber, das nicht-spendern egoismus vorgeworfen wird, ohne zu hinterfragen, woher die ablehnung kommt. und damit bin ich nicht allein, aber wir werden totgeschwiegen. oder unsachlich genannt und nicht der diskussion wert...

damit erreicht man natürlich ne ganze menge...

lg und gute nacht...

Wie findest Du die Infos der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung?

BZgA : Organspende

Wenn Du Dir auch die entsprechenden Fachpublikationen zum Thema ansiehst, wirst Du feststellen, dass viele Ängste und Bedenken, die Du aufgeführt hast, dort bereits beschrieben und keineswegs "totgeschwiegen" wurden.

ich werde mir diese seite zu gemüte führen...

aber, auch diese seite ist nur durch mühsames suchen oder, wie im jetzigen fall, durch bewusstes drauf aufmerksam machen einzelner durch einzelne zu finden.

diese infos (so sie denn meine hier geäußerten fragen beantworten) gehören in jede (auch öffentlche) aufklärung, in broschüren, die da ausgelegt werden, wo sie jedem zugänglich sind und erst recht dorthin, wo ab demnächst diese frage beantwortet werden muss (z.b. führerscheinstelle?) und vor allem, kein fachchinesisch, das versteht otto normalbürger nicht.

an infoständen über organspende zb. bekommt man nur diese einfachen faltblätter und fragen werden, wie oben beschrieben, abgebügelt.

auch hier in diesem tread hätte dieser link meines erachtens in den ersten post gehört. diskutieren kann man nur über das, was man weiss und auch nur in dem rahmen, wo man bescheid weiss.

wie gesagt, viele suchen nach info´s und finden sie nicht.

hier ist handlungsbedarf...

danke, lg

Hallo Schlumpfine,

ich verstehe dich wirklich nicht, wieso fühlst du dich "abgebügelt"? Wer Infos haben möchte, findet sie auch leicht. Gib bei Tante Google "Organentnahme Organspende" ein und du erhältst eine Vielzahl Infos in alle Richtungen. Von den Beiträgen der Kritiker, Theologen, Ethiker, bis zu den Aufklärungen der BZgA (siehe Kaya) oder DSO DSO: Home

Auszug aus den Infos der BZgA (einfach auf Information klicken)

Verlauf einer Organspende
Verlauf einer Organspende - ORGANSPENDE

Bei der DSO bekommst du es sogar im Detail, wie die Organentnahme abläuft:
DSO: Organentnahme

Ob an "Strassenständen" mit Werbung zur Organspende auch Infomaterial über den Ablauf einer Organspende (siehe Link) ausliegt, weiß ich nicht. Bin aber auch der Meinung, dass es dazu gehört.


Interessant aber auch der Artikel, wieso es bei uns so wenig Organspender gibt:
Transplantationen: Viele Spender kommen für eine Organentnahme nicht infrage | Wissen | ZEIT ONLINE

Man muss sich als Spender darüber im klaren sein, dass dann kein friedliches Einschlafen in den Armen eines Angehörigen möglich ist.
Eine Organentnahme kommt ohnehin nur in Frage, wenn der Hirntod in einer Klinik erfolgt.