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Thema: Handauflegen ohne Brimborium

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In dieser Diskussion geht es um "Handauflegen ohne Brimborium" im "Alternativmedizin" Forum, als Teil von Patientenfragen.net
...

  1. #51
    Rettungsassistent Avatar von Patientenschubser
    Geschlecht
    maennlich
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    56 Jahre
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    Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    Das alles hat mit Handauflegen nichts zu tun deshalb,

    Zurück zum Thema


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    "Was soll das heißen, ich hätte KEINE Gefühle?
    Ich bin immerhin schmerzempfindlich!"





  2. #52
    Teetante
    Gast

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    Zitat von Patientenschubser Beitrag anzeigen
    Das alles hat mit Handauflegen nichts zu tun deshalb,

    Zurück zum Thema
    So, ich meine es reicht jetzt mal langsam!

    Eine Userin stellt eine Studie hier ein und wir dürfen nichts dazu schreiben? Eine Diskussion entfaltet sich nun mal in verschiedenste Richtungen, das ist ja nichts neues und schon gar nicht hier in der Alternativmedizin.

    Sollen wir alles lesen und nix mehr schreiben?
    Kann nicht Dein Ernst sein!

    Lucy schrieb eben, es gehöre eher in den Kritisch betrachtet-Bereich als hier hin, was sicher stimmt, dann verschiebt es doch dahin. Oder sind hier allgemein keine Diskussionen mehr erwünscht?

    Seit Tagen kämpfen wir uns hier durch Beiträge, die teilweise an den Haaren herbeigezogen sind und kriegen doch nur ständig eines auf's Dach vom Mod-Team, wenn wir was dagegen sagen bzw. schreiben.

    Einen Austausch stelle ich mir anders vor und sicherlich ist das, wie es hier zur Zeit ist, auch nicht der Sinn und Zweck eines Forums!

    Gruß, Andrea

  3. #53
    Rettungsassistent Avatar von Patientenschubser
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    Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    Vorübergehend, bis zur Umgestaltung dieses Forums, geschlossen


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  4. #54
    Glaubt an nix!
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    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    Dr. med. Elisabeth Targ von der Abteilung für Psychiatrie an der Universität von Kalifornien in San Francisco...
    Es gibt ein Bonmot, nachdem ein amerikanischer Wissenschaftler heraus gefunden haben will, dass von allen Studien, die sich auf amerikanische Wissenschaftler beziehen, bzw. die von amerikanischen Wissenschaftler veröffentlicht werden, jede zweite falsch ist. Die Studie von Elisabeth Targ M.D. ist eine zweite.

    Um jetzt hier nicht wieder einen ellenlangen Artikel mit Zitaten aus verschiedenen Quellen schreiben zu müssen, habe ich einen eher populärwissenschaftlichen Artikel über Leben, Sterben und Werk der Elisabeth Targ verlinkt. (englischsprachig)
    Wer mehr Informationen - vor allem über die Fälschung braucht -möge mich kontaktieren. Allerdings ist alles in englischer Sprache.

    http://www.wired.com/wired/archive/10.12/prayer.html

    Wer sich nicht die Mühe machen will, den Artikel zu lesen: Elisabeth Targ M.D. hat vor den Veröffentlichung ihrer Studien diese entblindet, die Ergebnisse so lange manipuliert, bis sie signifikant waren, und dann wieder verblindet.
    Das renommierte Western Journal of Medicine, in dem sie ihre aufsehenerregende Ergebnisse veröffentlicht hat, wurde erst nachträglich davon in Kenntnis gesetzt.

    Citing for his information the project's biostatistician and co-author Dan Moore, physicist Mark Comings (Targ's husband, whom she married just two months before her death), and commentary from senior author Fred Sicher, Bronson reports that "her study had been unblinded and then 'reblinded' to scour for data that confirmed the thesis-and the Western Journal of Medicine did not know this fact. . . ." The data were fudged-seriously fudged-and this is, as we will see, a kind word for what she and her team did. The original aim was to measure mortality, which failed badly because of the anti-AIDS drugs that had become available. So the data were unblinded and sifted several times to look for positive results. Bronson reports that Targ (encouraged by her father, alleged psychic Russell Targ), and Sicher, a strong believer in distant healing, ordered Moore to search and re-search the data to find results that seemed statistically significant. The account of how this was done reveals shameful violations of scientific procedure (Bronson 2002, 222). Desperate to produce positive results, the team finally decided to measure a new set of data, the incidence of twenty-three AIDS-related illnesses which had not even been part of their study. And "when Targ and Sicher wrote the paper that made her famous, they let the reader assume that all along their study had been designed to measure the twenty-three AIDS-related illnesses-even though they're careful never to say so. They never mentioned that this was the last in a long list of endpoints they looked at, or that it was data collected after an unblinding" (Bronson 2002, 222). This is a serious charge which, if true, represents incredible violations of the principles of scientific research.
    Das Tragische an der Geschichte: Elisabeth Targ, aus einer stark esoterisch und parapsychologisch orientierten Familie stammend, und selbst vollständig von der Wirksamkeit des geistigen Heilens / Heilen durch Gebete überzeugt, verstarb im Alter von 41 Jahren an einem agressiven Gehirntumor; trotz umfänglicher, landesweiter Gebete und Fürbitten der amerikanischen Alternativ-Szene, für die sie nach ihrer grandiosen, (wenn auch gefälschten) Studie zu einer Ikone der Komplementärmedizin wurde.

    Pianoman
    Geändert von Pianoman (25.07.2008 um 22:24 Uhr)
    People are told lies.
    There are 40 million websites and 39.9 million tell lies, sometimes outrageous lies.
    They mislead cancer patients, who are encouraged not only to pay their last penny
    but to be treated with something that shortens their lives.
    At the same time, people are gullible. It needs gullibility for the industry to succeed.
    It doesn't make me popular with the public, but it's the truth.
    Edzard Ernst über Alternativmedizin

  5. #55
    Facharzt (Kinder- und Jugendmedizin) Avatar von StarBuG
    Name
    Michael Scheel
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    2
    Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    Thema wieder eröffnet.

    Bitte haltet euch an die neuen Regeln dieses Forums!

  6. #56
    Ulrike 2000
    Gast

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    @ Pianoman,

    hat das Western Journal of Medicine denn nicht darauf reagiert, nachdem es in Kenntnis gesetzt wurde? Wenn es sowas wie einen Widerruf geben sollte, fände ich es gut, wenn Sie diesen verlinken bzw. ins Netz stellen würden.

    Gruß Ulrike

  7. #57
    Ulrike 2000
    Gast

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    @ Pianoman,

    den Hinweis auf den Tod durch Gehirntumor bei Elisabeth Targ, finde ich sehr unpassend. Auch eingefleischte Schulmediziner sterben an einem Gehirntumor. Soll ich deswegen dann die Schulmedizin ablehnen?

  8. #58
    Arzt (Urologie) Avatar von urologiker
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    Diese Person ist in einem medizinischen Beruf tätig

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    Zitat von Ulrike 2000 Beitrag anzeigen
    den Hinweis auf den Tod durch Gehirntumor bei Elisabeth Targ, finde ich sehr unpassend.
    Wieso? Du selbst wolltest mir doch umgekehrt klarmachen, dass meine Erfahrung, dass Patienten mit fortgeschrittenem Prostatakarzinom -trotz intensivster Bemühungen seitens der Schulmedizin- nicht frühzeitig sterben müssten, wenn sie sich mit alternativen Methoden beschäftigt hätten. Es käme nicht nur zu einem verlängerten Überleben, sondern zudem zu einer Zunahme der Lebensqualität durch HEILUNG.

    Da ist es doch schönn zu wissen, dass auch Alternativmediziner den Gesetzen der Schwerkraft unterliegen...

  9. #59
    Glaubt an nix!
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    maennlich
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    15.04.2007
    Beiträge
    1.207

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    @Ulrike2000

    1. Elisabeth Targ hat ihre Studien manipuliert, daran besteht kein Zweifel.

    2. Wie sollte WJM reagieren ?
    Einen Gegenbeweis für das Nichtvorhandensein des Effekts führen ?
    Die Restbestände der Zeitung einstampfen ?
    Eine Verstorbene verklagen ?

    3. Wie Urologiker schon andeutete, das Problem besteht darin , dass Targ eine Studie veröffentlicht, an der sie solange herummanipulierte, bis das Ergebnis ihrern Wunschvorstellungen/Überzeugungen entsprach.
    Mit diesen Ergebnissen ist sie auf Symposien aufgetreten und durch TalkShows gezogen.
    Ob und wieviele Patienten sich durch diese Auftritte haben manipulieren lassen, entzieht sich jeder Nachforschung.

    3. Targ war offenbar von ihrem Selbst- und Fremdbetrug so überzeugt, dass sie ihre wissenschaftsmedizinische Behandlung teilweise unterbrach, eine Zeitlang sogar davon überzeugt war, von einer anderen geistigen Heilerin geheilt worden zu sein.
    Im Gegensatz zu ihrer Überzeugung verlief ihre Erkrankung ohne irgendwelche unerklärlichen oder unerwarteten Besserungen - trotz des von ihr propagierten geistigen Beistands Dritter - genau in der Art, in der eine Erkrankung an einem Glioblastom verläuft. Sie war selbst ein Gegenbeweis für ihre Thesen.

    Das alles ist tragisch, aber es ist eben die Wahrheit. Wenn Sie, Ulrike2000, die nicht aushalten können, sollten sie sich nicht mit Wissenschaft beschäftigen.

    Pianoman
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    Edzard Ernst über Alternativmedizin

  10. #60
    Ulrike 2000
    Gast

    Standard AW: Handauflegen ohne Brimborium

    @ Pianoman,

    für die Richtigkeit der Aussage, dass Elisabeth Targ an der Studie herummanipuliert hat, habe ich bisher Nichts als Ihre Worte. So gläubig bin ich denn wieder auch nicht, dass mir dies als Beweis genügen sollte.
    Sie haben das WJM als seriös bezeichnet. Allerdings erwarte ich dann auch dass etwas richtig gestellt wird, wenn sich zuvor Abgedrucktes als Falsch erweisen sollte.

    Ulrike

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