Ulrike 2000

Im weiteren Verlauf wird dann von Pianoman ein Beitrag aus Wikipedia zum Thema ins Netz gestellt. Darauf hin wird sich über die gelungene Vertreibung von Dr. Dierdteberg gefreut.

Dann erscheint mroehre auf dem Schirm mit seiner Erfahrungsgeschichte.
Maggie (mittlerweile von Zweifeln befreit, wodurch auch immer) richtet den Apell an Mroehre er möge doch den Unsinn lassen, anders vom Silberwasser überzeugen zu wollen.
Dann folgt noch etwas zum Arzt -Patientenverhältnis. Es erfolgen auch ein paar Richtigstellungen von Seiten Starbug zur Antibiotikaverwendung. Ich habe dann auch mal mein Statement abgegeben und meine Fragen an mroehre gestellt.

Hierzu mal eine kleine Zwischenbemerkung @ mroerhe.
Ein Antibiotikum wirkt immer nur auf spezifische Bakterien. Auf Grund von Erfahrungen und klinischen Untersuchungen, weiß man das z.B an einer Angina Bakterien, ich nenne sie mal der Klasse A ,beteiligt sind. Es wird dann ein Antibiotika verordnet, was speziell gegen diese Erreger wirkt. Ob ein Antibiotika wirkt, kann man tatsächlich schon nach 3 Tagen beurteilen, weil dann ziemlich schnell eine Besserung eintritt.
Wirkt es nicht, kann es 2 Gründe haben: Entweder die zu bekämpfenden Bakterien gehören nicht der Klasse A an, oder sie gehören zwar der Klasse A an, sind aber resistent gegen das Antibiotikum. In beiden Fällen ist es aber nicht sinnvoll das Antibiotikum noch länger einzunehmen.
Angenommen es wurde Antibiotika A verordnet, und es tritt relativ schnell eine Besserung der Symptomatik ein. Dann muß es auch meist länger genommen werden. Nämlich so lange, bis der pathogene Keim vernichtet ist. In diesem Fall, da ist Dir Recht zu geben, kann das zu frühe Absetzen sehr negative Konsequenzen haben.

Werde später noch mal zu dem weiteren Verlauf der verschiedenen Posts Stellung nehmen. Ich finde übrigens das Du Dich wacker geschlagen hast. Finde es aber ein wenig befremdlich warum hier als Gruppe gemeinsam gegen einen einzelnen User gepostet wird.

Liebe Grüße Ulrike

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lucy230279

@ulrike

na jetzt wirds ja interessant.
(ironie an)
wieso meinst du, den verlauf des ganzen themas auseinandernehmen zu müssen und zu interpretieren? sind wir hier im deutsch-leistungskurs? (ironie aus)

dass bei alternativen heilverfahren immer wieder diskussionen entstehen und niemals alle einer meinung sind, müsste ja wohl klar sein.

es geht nur darum, dass hier das ks als allerheilmittel beschrieben wird ohne auf mögliche nebenwirkungen hinzuweisen. und das kann ja nicht sein.
ob der einzelne dass dann glaubt oder nicht und im selbstversuch anwendet, bleib jedem selbst überlassen.

fakt ist, dass hier niemand angegriffen wird, denn das würden wir nicht zulassen.

aber jeder kann hier seine freie meinung äußern.und wenn teetante damit genügend schlecht erfahrungen hat, darf sie das auch so posten.

es gibt also keinen grund sich aufzuregen.

Ulrike 2000

@ Lucy

Meine zuvor gemachten Aussagen beziehen sich darauf, dass es nicht in Ordnung ist, wenn ein User Aussage A macht und der nächste User dann behauptet er hätte Aussage B getroffen, und Aussage B dann auseinandernimmt.
Zu Deiner nächsten Bemerkung : Wer hat hier KS als Allerheilmittel beschrieben?
mroehre hat für sich zwei Anwendungsgebiete genannt, die er erfolgreich mit Ks behandelt hat. Einmal gastroologische Beschwerden und einmal Beschwerden mit Angina Symptomen.
Wenn Teetante damit schlechte Erfahrungen hat: Dann möchte sie diese doch bitte mal mitteilen. Welche schlechten Erfahrungen hat sie denn damit gemacht?

Ulrike 2000

Ärzte werden angegriffen und über einen Kamm geschert, Nicht-Ärzte als Ärzte bezeichnet, Wissenschaftler verhöhnt und eine Anpreisung nach der nächsten für dieses Silberwasser ausgesprochen.

Ist jetzt genug, oder? Wir wissen jetzt alle, daß wir Bakterien, Viren, wahrscheinlich auch bösartige Tumorerkrankungen, Cholesterinerhöhungen und vielleicht auch Alzheimer mit kolloidalem Silber geheilt bekommen.

Denkt einer von Euch Befürwortern auch mal etwas nach? Scheint eher nicht so... Hier werden Krankheiten und Co. in einen Topf geworfen und DAS Wundermittel überhaupt präsentiert.

Und nächste Woche ist es dann der Noni-Saft und übernächste Woche die Kräuterpillen etc. pp.

Ein einziges Geschwurbel und viel Werbung um nichts.

Gruß, TT


Wer hat bitte an irgendeiner Stelle derartige Heilaussagen zu KS getroffen?
Auf Grund der Schilderungen von mroehre war es doch so, dass Ärzte ihm gesagt haben, wir können nichts mehr für Sie tun, da die uns zu Verfügung stehenden Antibiotika bei Ihrer Erkrankung nicht greifen. An diesem Punkt unterliegt mroehre dann dem zuvor schon erwähnten Denkfehler, er hätte nur das Antibiotika länger nehmen müssen, als die von den Ärzten angesetzten Zeiträume. In diesem Moment galt er doch schulmedizinisch für austherapiert. Toll wäre es gewesen, wenn ein Arzt ihn auf eine mögliche Behandlung mit KS hingewiesen hätte. Die HNO Ärztin von Farbenspiel hat es ja auch erfolgreich eingesetzt.
Natürlich fühlte sich mroehre zu diesem Zeitpunkt von der Ärzteschaft enttäuscht und allein gelassen mit seinem Problem. (war er ja auch). Wie hätte er denn eurer Meinung nach weiter verfahren sollen? mroehre hat in seiner Verzweiflung im Selbstversuch KS angewand und es hat ihm geholfen. Er hat dann in diesem Forum darüber berichtet. Danke dafür.

Liebe Grüße Ulrike

Teetante

Sehr schön zusammengefasst! Was hat denn der User Dr. D jetzt auch noch damit zu tun? Ich brauche keine Zusammenfassung, ich schreibe und lese hier im Thema mit. Nur mal so nebenbei...

Ulrike, ich würde empfehlen, einfach mal im Internet bei z.B. Goggle KS einzugeben, dann wirst Du sehen, daß nicht nur ich reichlich empfindlich darauf reagiere!

Nachtrag, da ich gerade Ulrikes letzten Beitrag gelesen habe: Man könnte meinen, Du vertreibst das Zeug (KS) genauso wie der User Mroehre. Komisch, komisch.... Wenn man diese Lobhudeleien so liest...

Ich gehe wieder arbeiten (Mittagspause ist um), ohne KS, dafür mit einer fähigen Ärztin als Chefin.

TT

Ulrike 2000

@ Teetante

Worauf reagierst Du empfindlich? Auf KS ? Oder nur auf das Thema KS?
Laut Lucy hast Du genügend schlechte Erfahrungen gemacht. Mit KS? Dann wäre ich sehr daran interessiert welche Negativreaktionen Du bei der Anwendung von KS verspürt hast. Natürlich ist es auch für meine Begriffe sehr unwahrscheinlich, dass ein Mittel existiert, dass für jeden Menschen, egal in welcher Situation er sich gerade befindet, durch Verwendung nur positive Veränderungen bewirkt. Auch ein an sich gesundes Nahrungsmittel kann bei einem Nahrungsmittelallergiker heftige gesundheitliche Negativwirkungen auslösen. Wenn Du derartige Negativwirkungen meinst, dann erzähle uns von ihnen.
Solltest Du aber nur auf das Thema KS empfindlich reagieren, dann möchte ich mich mal wiederholen.
PauschalKritiker, die sich gewohnheitsmäßig oder zwanghaft auf alles "nicht von der -Wissenschaft abgesicherte und abgesegnete" stürzen (und auf einiges mehr), um es mit platten Verweisen auf dubiose Quellen oder mit eigenen realitätsfremden Theorien zu widerlegen, kann ich allerdings auch nicht ernst nehmen.Sie zeugen nur von einer starren Geisteshaltung, die mit Argumenten und Beweisen nicht von außen zu beeinflussen ist. Von Interesse sind hingegen Kritiker, die durch neutrale Position, aber mit Verbindung zu Wisschenschaft und Forschung, auf Gefahren und Fehler verweisen können.

Viele Grüße Ulrike

Patientenschubser

Nimm dich zusammen Ulrike.

Mach dir einfach mal die Mühe und lies andere Beiträge von TT und du wirst ihre Einstellung und Meinung wissen.
Im Übrigen kann ich niemanden ernst nehmen der auf irgendwas herum reitet, z.B. KS, bei dem die wirkung keinesfalls irgendwie nachvollziehbar ist und man sich nur auf die Aussage einzelner verlassen muss.
Dazu ist MIR meine Gesundheit und auch die meiner Familie viel zu schade!
In einem Punkt gebe ich TT übrings völlig recht, ich hatte das wegen mroehre schon geschrieben, man könnte meinen Ihr vertreibt KS.
So wie versucht hier Werbung dafür zu machen!

Und nun zurück zum Thema.

Wenn nichts mehr neues kommt können wir das Thema auch schliessen!

Teetante

@ Schubser, dankeschön.

Manchmal ist es schon recht sonderbar, was man hier so zu lesen bekommt und welche Behauptungen manche Leute aufstellen.

Aber dann bei ernsten Erkrankungen doch wieder beim Schulmediziner auf der Matte stehen und um entsprechende Behandlungen/Therapien betteln, weil das ach so tolle KS nicht wirkt. Man könnte sich viel Zeit, Mühe und vor allem Kosten ersparen, wenn die ganzen Alternativmedizin-Anhänger einfach mal vorher ihren Verstand einschalten würden.

Grüße, Andrea

Pianoman

Wie ist es z.B. hiermit ?

Zitat:
Grundsätzlich sind Wundauflagen zu bevorzugen, die kein Silber in die Wundumgebung abgeben, um die Wundheilung nicht durch die toxische Wirkung von Silberionen negativ zu beeinflussen. So erwiesen sich in der Keratinozyten- und Fibroblasten-Zellkultur Silbernitrat und nanokristallines
Silber ohne Unterschied als hoch zytotoxisch (7x10-4% bis 55x10-4%) [3]. Beim Vergleich einer silberfreisetzenden Wundauflage mit der silberfreien Kontrolle an mesh graft Entnahmestellen wurde das Eintreten >90% Reepithelisierung durch die silberabgebende Wundauflage signifikant verzögert.

(Müller et al. : "Antimikrobielle Wirksamkeit und Endotoxinbindung durch eine silberhaltige Wundauflage" / GMS Krankenhaushygiene Interdisziplinär 2007, Vol. 2(2), ISSN 1863-5245)

Das heißt nichts anderes, dass Silber unterschiedlos nicht nur Mikroorganismen, sondern auch die Zellen des zu behandelnden Patienten zerstört bzw. die Wundheilung verhindert.

Was für den Einsatz von lokalen Wundauflagen gilt, nämlich eine gute Forschungssituation bzw. umfängliche und aktuelle Untersuchungen aus dem klinischen Alltag, gilt für den Einsatz von Silber als innerlich angewendetes Präparat nun ganz und garnicht. Es ist schwierig, überhaupt klinische Studien zu inneren Anwendung von Silber-Präparaten zu finden, und wenn, sind diese oft aus der Zeit vor dem 2. Weltkrieg.

Erst der Einsatz von Antibiotika führte letztlich zu einem erfolgreichen Kampf gegen mikrobielle Infektionen.
Silber hat nicht annähernd diese Fähigkeiten, spezifisch gegen pathogene Mikroorganismen vorzugehen. Deshalb ist das häufig in der Hökerer-Szene genannte Argument, dass Silber gegen hunderte von mikrobiellen Spezies wirken würde, im Grunde ein großer Nachteil gegenüber gezielt eingesetzten antibiotischen Medikamenten.
Wie soll Silber auch zwischen guten und bösen, sprich pathogenen Bakterien, Viren oder Pilzen unterscheiden können ?

Das eigentlich Bedenkliche ist aber, dass eben so gut wie keine aktuellen klinischen Studien vorliegen. Hier wird also ein toxisches Schwermetall als Alternative zur Antibiotika beschrieben, ohne dass dafür mehr als Hypothesen bestehen.
Aus der undurchsichtigen Einzelfallschilderung des Foristen mroehre (bis jetzt wurde nicht einmal der Erreger genannt, der für die Lebensmittelvergiftung verantwortlich war) läßt sich nicht ableiten, welche Wirkmechanismen möglicherweise vorlagen, und mit welchen Verfahren die Silbereinnahme konfundiert war.

Nun ist es nichts Ungewöhnliches, dass im Fall solcher kaum nachzuvollziehenden Heilungen die Datenlage ziemlich undurchsichtig ist. Ich erinnere hier an die Beiträge eines anderern Alternativanwenders (Heilpraktiker) hier im Forum,
der sehr ähnliche Angaben zu außergewöhnlichen Heilungsvorgängen durch den Einsatz eines Homöopatikums beschrieb, jedoch auf Nachfrage weder die genaue Krankengeschichte noch den therapieresistenten Erregertyp benennen konnte.

Mich wundert z. B., dass hier die Krankenhausärzte nicht eine Meldung nach § 6 o. 7 IfSG erwogen haben. Immerhin sind
möglicherweise infektiöse, möglicherweise therapieresistente pathogene Darmkeime nichts, mit dem man allzu unbefangen umgeht. Und wenn dieses Problem dann auch noch durch ein paar Milligramm Silber erledigt wurde, dann ist das eine medizinische Sensation, bei der kaum zu glauben ist, dass sie "totgeschwiegen" wird.

Das alles ist sehr obskur.

Pianoman

Christiane

Das ist ja hochinteressant... danke für deinen Beitrag, damit bin ich für die Zukunft gewarnt. (Hatte diese silberfreisetzenden Auflagen auch bekommen, von einer Allgemeinmedizinerin. Meine Narbe war 1 Jahr lang offen, ungelogen. Wußte damals aber nicht, daß das Silber die Wundheilung stört, habe es auf andere Faktoren geschoben.) DANKE!

Ulrike 2000

Hauthilfe durch Silberwäsche
Silbertextilien
Vor allem bei der Krankheit Neurodermitis erkennt man bei entsprechenden Untersuchungen, dass beim Patienten das Bakterium Staphylococcus aureus überproportional auf der Haut vorfindbar ist.
Bekannt ist, dass mehr als eine Billion, das sind 1000 Milliarden Bakterien, den so genannten Säureschutzmantel der Haut ausmachen, sich also auf der Haut befinden.
Der Staphylococcus aureus gehört zu dieser physiologischen Hautflora. Er hat aber die Unart, durch aufgekratzte oder verletzte Haut in tiefere Hautschichten einzudringen, dort Entzündungen und sogar „Superinfektionen“ auszulösen. Entzündungen lösen Juckreiz aus, und so schließt sich der Teufelskreis.
Neurodermitis,
aufgekratzte Haut,
Eindringen vom Staphylococcus aureus
Entzündung,
Juckreiz,
Neurodermitis
Das eigentlich endogene Geschehen hat sich auf die Haut verlagert.
Gängig ist dann die Behandlung mit antientzündlichen Salben und Cremes, wobei bevorzugt kein Cortison sondern Antibiotika zur Bekämpfung des bakteriellen Geschehens zum Einsatz kommen sollen.
An der Technischen Universitäts-Hautklinik München wurde unter der Leitung von Prof. Dr. med. Johannes Ring, dem ärztlichen Direktor, und Prof. Dr. med. Dietrich Abeck, früher dort leitender Oberarzt, eine Studie um diesen Vorgang mit so genannten "Silbertextilien" vorgenommen.
Hierbei wurde eindeutig festgestellt, dass die Silbertextilien vor allem den Staphylococcus aureus eliminieren - ähnlich wie eine antibiotische Salbe oder Creme - und damit die Entzündungsmechanismen der Haut reduzieren.
Nach diesen gewonnenen Erkenntnissen ist es der Bundesverband, der Silbertextilien empfehlen kann, wobei durch Silbertextilien keine Resistenzen produziert werden, was bei topischen Behandlungen der Haut mit Antibiotika in Form von Salben und Cremes immer wieder festgestellt werden muss.

Was sind Silbertextilien? Die Silberpartikel werden durch ein Spezialverfahren derart fest in den Mikrofasern des Gewebes verankert, dass sie selbst häufiges Waschen gut überstehen. Dass diese Silberwäsche tatsächlich hilft, beweisen zahlreiche Fallberichte, die ausdrückliche Empfehlung des Bundesverbands Neurodermitiserkrankter in Deutschland eV. (vgl.http//www.neurodermitis.net) und nicht zuletzt wissenschaftliche Studien (Abeck und Ring2002,Gauger et al.2003 sowie Wulf und Moll 2004)
Übrigens, da diese Silberkleidung auf Grund des relativ hohen Silberanteils nicht ganz preiswert ist, übernehmen immer mehr Krankenkassen auf freiwilliger Basis und nach ordnungsgemäßer Antragstellung, die Kosten ganz (für Kinder) oder teilweise (für Erwachsene).

Teetante

Hallo Pianoman,

danke für den Artikel über das "Silberpflaster".

Seit kürzerer Zeit bekommt man dieses Pflaster nun wieder in Apotheken zu kaufen und sieht auch viel Werbung dazu, zumindest fällt es mir hier besonders auf.
Ich kann mich aber auch noch an Zeiten erinnern, wo es dieses Pflaster gar nicht gab bzw. vom Arzt verschrieben werden mußte.
Bei uns fragten Pat. schon mal danach, meine frühere Chefin hielt da aber gar nix von und verordnete das auch nicht auf Privat-Rezept. Auch sie sagte immer, Silber und seine Anwendungen seien das Wundermittel der Alternativmediziner und ähnlich wie Du es oben schreibst, gibt es seit Jahrzehnten keine Studien über Silber, in welcher Anwendung nun auch immer.

Und es gibt weiß Gott modernere Wundpflege (Pflaster, Auflagen, Gelauflagen, Cortisongetränkte Gitter, ebenso auch mit Antibiose getränkte Gitter etc. pp.) als Pflaster, die mit Silber bearbeitet werden.

Muß man eigentlich jeden Rückschritt mitmachen, wo es doch gerade in der Medizin rasante Fortschritte z.B. in der Wundpflege gibt?

LG, Andrea


@ Ulrike,

darf ich aus Ihren Beiträgen entnehmen, daß Sie sich bei Schnittwunden z.B. nur mit Silberpflaster behandeln, Ihren jährlichen grippalen Infekt mit KS behandeln und sich fortan nur noch in mit Silber versetzte, beschichtete (oder ähnliches) Kleidung hüllen? Werfen Sie Ihr Geld doch direkt in den Grill und verbrennen es, Würstchen sollen mit Geldscheinen in den Grillbriketts einen besonders herzhaften Geschmack bekommen!

lucy230279

@teetante,

auch wenn ich deinen unmut gut verstehen kann, würde ich dich bitten, deine aussagen nicht einfach so stehen zu lassen, sondern wenigstens als ironie zu kennzeichnen, so dass sich hier niemand eventuell angegriffen fühlt.

@ulrike

in deinem beitrag hast du etwas zitiert, sehe ich das richtig? ich würde dich bitten, dies auch mit einer entsprechenden quellenangabe zu versehen und als zitat zu kennzeichnen, aus urheberschutzrechtlichen gründen.

Teetante

Also, daß das pure Ironie ist (Würstchengeschmack), kann mal wohl ohne entsprechende Smileys verstehen. Ich darf an andere, weitaus ironischere und sarkastischere Beiträge verschiedenster User - mich eingeschlossen - hier im Forum erinnern.

Pianoman

Der Ansatz für die derzeitige Diskussion ist nicht die eigentlich unstrittige Anwendung von Silberpräparaten bei der lokalen Behandlung von infizierten oder infektionsgefährdeten Wunden, sondern die Anwendung als Medikament im internistischen Bereich. Diese ist nicht klinisch begründet und die Präparate dafür haben keine Zulassung.

Silberpräparate werden mit unhaltbaren Versprechnung beworben, und ohne jede Kontrolle und aus obskuren Quellen, zur Selbstmedikation, verhökert.
Hier hat sich im Bereich MLM ein Markt entwickelt, der ohne das geringste Maß an Patientenfürsorge die Gruppe der Alternativgläubigen mit einem weiteren Wundermittel bedient; jeder fundiert begründeten Warnung zum Trotz.

Jeder, der mit dem Gedanken spielt, Silberpräparate einzunehmen, sollte sich dringend überlegen, ob das Märchen von der Informationsunterdrückung der Pharmalobby, angesichts der vielfältigen Warnung, nicht die übliche Verschwörungstheorie ist, die man genau so bei den Verhökerern von Nahrungsergänzungsmitteln oder absurden Gerätschaften der Alternativheilerszene findet.

Deshalb noch einmal einige Informationsquellen, die umfänglich das Sachgebiet darstellen:

http://www.redecke.de/michael/silber.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Kolloidales_Silber
http://www.sueddeutsche.de/wissen/sp...le.html?page=2

Für das von der Foristin Ulrike 2000 als Referenz genannte Büchlein von Dr. Josef Pies gehört m. E die Quacksalberwarnung ausgesprochen.
Schon allein deswegen, weil der Autor die prophylaktische (also vorbeugende, ohne vorliegende Erkrankung) vorgenommene Einnahme von Silberpräparaten empfiehlt, obwohl die Anreicherung von Silber in Organen eindeutig beschrieben ist.
Desweiteren sind in dem Traktat ein Unzahl sachlicher Fehler, Widersprüche und Fehlschlüsse zu finden.
Jeder mag sich davon selbst überzeugen. Wesentliche Teile, möglicherweise auch das gesamte Büchlein, (es ist nicht genau nachvollziehbar) lassen sich als pdf. Dokument über google - scholar finden. ("scholar" in die Suchzeile eingeben, dann in der google-scholar -Suchzeile den Namen "Josef Pies" eingeben. Titel erscheint an zweiter Stelle.
Interessant ist auch, dass von Dr. Josef Pies nicht eine einzige wissenschaftliche Arbeit zu finden ist.

Pianoman

PS: @christiane / Informationen zu Deinem Problem liefert Dir möglicherweise der verantwortliche Professor Kramer,
in dessen Institut die w.o. angesprochene Untersuchung durchgeführt wurde.
Prof. Axel Kramer (kramer@uni-greifswald.de)
Die gesamte Studie ist zu hier zu lesen: http://www.egms.de/en/journals/dgkh/2007-2/dgkh000073.shtml